Chameaulo

On va dire que c'est de l'humour, ok?

Tout ça pour en arriver là...T'as rien compris à ce que j'ai dit ou ce que les "défenseurs" du Tazer ont dit aussi...Lis un peu Donjuan, son analyse me semble pertinente. @Mistral: Cite moi une arme qui ne fasse pas mal? La matraque? Le pistolet? le Couteau? L'arme bactériologique? Ah si, y a le pistolet tranquilisant...mais avec les aiguilles, certains vont dire qu'on va leur refiler le SIDA... @Donjuan: le sujet de base n'était pas sur la vidéo, mais tu sais au moins raison garder l'esprit critique ça fait plaisir de voir un peu d'honnêteté intellectuelle de temps en temps :D

Ton avis sur mes origines est aussi bonne que tes à priori sur la police Pour apporter de l'eau à ton moulin, j'ai vécu mes 22 premières années en HLM, ai déjà été racketté et menacé. Pour ce qui est des manifs, je n'en ai jamais faite car je n'y voyais aucun intérêt à y aller si ce n'est pour glander ou louper des cours. Comme je suis assez respectueux des règles et surtout honnête intellectuellement je préférais rester en cours, mais j'arrête là cette digression. Pour toi la police a des méthodes musclées, pour moi elle est souvent proportionnelle à l'agression de base. Je ne suis pas un fan inconditionnel de la police même si à 5 ans je voulais être "commissaire de police" Y a des fois ou elle merdoie et pas qu'un peu. Et y a beaucoup plus souvent des fois où elle fait correctement son travail, c'est malheureusement ce que beaucoup oublie: "On sait ce qu'on a, on sait pas ce qu'on aurait si la police ne faisait pas correctement son boulot". Pour revenir sur le sujet, qu'entends tu par apaisement avec la jeunesse? En réduisant le nombre d'arme des flics, ça va les apaiser? J'vais me permettre de douter sérieusement :D Sinon, Mistral, j'imagine très bien que vous êtes pas contre la police (Qui peut l'être à part des bandits ), mais comme je dis plus haut dans tous tes messages je ne t'ai jamais vu dire que les flics faisaient bien leur boulot, donc il est légitime de se demander si tu n'as pas une dent contre eux. Me fais pas croire que tu n'en as jamais vu bien faire leur taf, je te croirais pas @Toti: j'ai fait une recherche sommaire et je n'ai rien trouvé, donc je renouvelle ma demande de docs . Sinon, oui c'est bien évidemment caricatural ce que j'ai dit, mais j'me demande quand même quelle quantité de glue ou de superpolymère il faut pour maitriser un individu entièrement comme avec un Taser. Cependant, j'me fais l'avocat du diable, avant que Cacahuète le fasse, Mais quid des allergies? Ou si tu glues les narines et la bouche d'une personne? (sans parler des yeux?)

Typique: le gars bosse dur, se paie un 20/20 au bac et immédiatement des "sa mère est prof", ou "il a été pistonné" ou "ses notes ont été gonflées" fusent. C'est vraiment gonflant de voir tout ce tas de jaloux qui préfèrent descendre un gars qui bosse, allant même jusqu'à prétendre qu'il a été favorisé (en plus il a été en lycée privé !)...C'est navrant

??? ou??? Là et Là pour commencer Ah et là aussi, t'as posté pendant que je rédigeais Subtil rapprochement de Kj93 avec le FN pour le faire passer pour raciste (chose qu'il n'est clairement pas). A court d'argument pour vouloir faire passer quelqu'un pour ce qu'il n'est pas? Selon toi aussi, un grand maigre avec des tâches de rousseur qui chausse du 43 n'a pas de raison d'être fier de lui? Y aurait un GrandMaster B2 il te demanderait si tu voterais pas FN

Pas mieux sur le couplet d'intolérance, de préjugé de GrandMasterB

C'est vrai et c'est aussi crédible que si je dis 1 bavure filmée = 1 non filmée Y a des trucs dans la vie que l'on ne saura jamais avec certitude et faut savoir l'accepter. Après des prédictions paco rabanesque de personne qui ont une dent contre la police, faut savoir soit les ignorer, soit en rire.

Avec le Tazer, ça prend entre 5 dixième et quelques secondes pour immobiliser une personne. Avec le pistolet à colle ça prend combien de temps? "Attends bouge pas, je t'immobilise...roh...mais arrête de bouger!!...Ah ça y est ça prend, range ton flingue, tu es collé " Donc à part jeter 15 litres de colle sur l'individu (la taille du pistolet :D) je comprends pas trop l'intérêt :( (Mais j'aimerai bien lire des trucs là dessus, donc si tu as, chui preneur). Chacun son point de vue: j'trouve marrant qu'on crache sur la police dès qu'elle tente une chose nouvelle. En plus, il n'est pas question d'un bazooka ou d'un pistolet mitrailleur comme arme de service, mais d'une arme non létale qui immobilise avec peu ou pas de séquelle, je trouve que tu exagères sacrément Mistral (comme dans tout sujet qui ne va pas dans ton sens). Bonjour aussi le cliché, ou l'à priori 1 bavure filmé=10 non filmés. J'ignorais que tu étais statisticien spécialisé dans les bavure policières :( Que tu ne comprennes pas, ça on l'avait compris :D A choisir si l'on se réfère à tes différents posts, mieux vaut un flic genre FarWest avec son pistolet, qu'un flic moderne avec une arme immobilisatrice :D Oui je sais, je sors un gros clichet (:() avec le farwest, mais je trouve qu'il s'accomode tellement avec le tien sur les bavures :( Sinon, pour répondre à ta question, oui je crains pour la vie d'un policier en exercice et me dit que si il peut sauver ses miches avec le Tazer, je serai carrément pour car non seulement il sauve ses miches mais en plus pas au détriment de l'agresseur, donc tout le monde y trouve son compte, sauf ceux qui en ont rien à carrer des flics...Suivez le regard.

@MotsPassants: Ton message apporte quoi au débat? Si ce n'est d'attaquer Fleur publiquement, d'essayer de la rabaisser et de la faire passer pour une idiote. Là ou Fleur te donne son avis sur ton intervention, tu te contentes d'agresser verbalement (tout en restant "polie") et de parler de toute autre chose que du sujet qui est posé: tu attaques Fleur, la personne et pas ses idées. Ta notion de "débattre" me paraît donc bien étrange. Tu remets aussi en question ses qualités de modératrice, choses que font quasiment toutes les personnes en désaccord avec un modo, ce doit être l'argument à la mode pour tenter de rabaisser une personne qui fait bien son boulot Pour finir, je déplace ton message et le mien dans Ok Corral, lieu pour régler ses comptes.

Alternative ne veut pas dire mise au rebus du pistolet Mistral

Et, contrairement au flingue, les flics vont être beaucoup plus tentés de passer plus facilement à l'acte avec un tazer, car justement ça ne tue pas ou ne blesse a priori pas. A priori personnel, donc ça ne reflète pas forcément la réalité. Chacun son point de vue (et à l'autre de le respecter), tu vois l'aspect abusif du Tazer avec un flic qui l'utilise pour un oui pour un non, et qui va humilier une personne pour le plaisir: en effet ça se peut et sans trop se mouiller ça se fera. J'y vois moi, un moyen de se défendre sans risquer de se prendre un coup de couteau, en restant en distance et en neutralisant l'individu de manière efficace, sans séquelle avec une probabilité que Flic et agresseur soit en vie beaucoup plus grande qu'avec un flingue ou une matraque. Tiens en parlant de la matraque, j'viens de me dire que c'était l'alternative non-létale actuelle au flingue, non? C'est vrai que la crainte d'un abus peut venir de là, car dans les manifs où les forces de l'ordre interviennent elle est sortie systématiquement. Si l'on pense que le Tazer remplacera la matraque, y aura, selon moi toujours, moins de risque de passage à tabac, car l'individu "tazerifié" ne pourra pas riposter et sera menotté plus facilement. Y aura pas de risque de coup de matraque sur la tête, de cassage d'os et j'en passe. Je reviens sur l'aspect "humiliant" du Tazer. En quoi est-ce humiliant d'arrêter un individu belliqueux, surtout s'il est armé? ça sera humiliant pour lui, mais en même temps ses intentions étaient somme toute assez peu louable. Faut pas aussi perdre de vue que ces tazers seront équipées de caméra, donc ça devrait limiter les bavures et les abus. Le problème vient en fait des gens qui ont un gros à priori sur la Police (à tort ou à raison suivant son expérience personnelle) et qui ne laisse même pas le bénéfice du doute à une "arme" qui devrait améliorer les conditions à la fois des policiers et des agresseurs.

Pourquoi je compare le Tazer à une arme à feu...Je vais pas te forcer à lire le débat depuis le début: c'est simple, le tazer est là pour éviter l'utilisation systématique d'une arme à feu... Tu t'es fermée le débat toute seule en soutenant mordicus que la police abuse de son pouvoir et en faisant un "monologue" ou tu présentes tes idées sans même recevoir celle des autres. Mais bon, je note aussi que tu ne réponds même pas à une simple question qui t'est posée ...

Le tazer est mortel si la personne porte un pacemaker ou si elle a des problemes cardiaques, et ça n'etonnerai que les flics demandent avant de balancer le jus si la personne en question est cardiaque, et même si la personne n'est pas cardiaque et que le flic balance deux ou trois chocs il y a risque d'attaque cardiaque donc possibilité de mort. Continuons dans le grand concours de la mauvaise fois: une cacahuète est aussi mortelle si la personne en face est allergique. Ca concerne combien de personne le pacemaker? A peu près autant que les allergiques à la cacahuète, peut-être moins même!! Je ne dis pas qu'il ne faut pas en tenir compte, mais ton argument est assez étrange: pour toi, il faut interdire un moyen de défense parcequ'il représente un danger potentiel sur une minorité de personne? Dans ce cas là, il faut purement et simplement interdire la police car n'importe quoi peut être fatal à n'importe qui! Dans tous les cas, le tazer sera moins mortel qu'une arme à feu ou même une matraque. Pour la lacrymo, ok même si tu peux perdre tes yeux dans l'affaire (Remarque, t'es aveugle, tu trébuches tu te tues...). Autre point sur le Tazer: il y a une attaque cardiaque? Le policier peut effectuer un massage cardiaque. Avec une balle dans la tête ou dans le coeur, ou avec une hémorragie quelconque, le policier ne pourra quasiment rien faire, si ce n'est un point de compression ou un garot. Au fait, ton info sur la possibilité de mort par multiplication de coup de Tazer, ça vient d'une étude ou d'une idée réçue? (Simple question)

2 Milliampères selon le constructeur lui-même. Sachant que pour être mortel, il faut en gros 0,8 ampère, le taser n'est pas mortel s'il n'est pas modifié.

Ayant déjà vue la série en VO, d'entrée j'ai pleuré en entendant le "générique VF", mais bon passons sur ça. Comme je connaissais déjà l'histoire, je me suis focalisé sur un petit détail: le Symbole en forme de S Et c'est hallucinant le nombre de fois qu'il apparaît: Sur la tranche d'un bouquin de Claire, sur les Post it de Sylar, dans le Code informatique de Papa Suresh, sur le pendentif de l'Haïtien dans le bar, sur (à venir), sur les peintures de Isaac et sur . Bref, j'étais complètement passé à côté et j'me demande bien à quoi il peut bien correspondre!

Il n'y a pas de délai à ma connaissance. Je possède encore tous les mp que j'ai reçu depuis mon inscription

Oui et tous les obèses sont des goinfres, les curés pédophiles, les blondes stupides etc...On l'entend assez souvent le préjugé (je sais de quoi je parle, je suis curé blond et obèse !). Puisqu'on est dans le cas particulier, le gendarme qui a été abattu récemment pendant qu'il faisait les sommations d'usage, je ne pense pas qu'il a abusé de son pouvoir. Je ne dis pas qu'avec le Tazer il serait encore en vie, mais le but du Tazer est là, immobiliser sans tuer une cible belliqueuse. Le but d'une arme à feu est de tuer. Après, l'utilisation que la personne en fait est unique et donc on ne peut pas généraliser et surtout à partir d'une vidéo! Il y aura certainement des cas où le Tazer sauvera des vies (côté police, comme côté agresseur) et il y aura aussi des excès, des abus de pouvoir. Comme le disait Midnight-Excess, il y a des gens qui ont des phrases toutes faites comme quoi les flics: tous des abuseurs . Pour finir, peu importe le voltage que le Tazer t'envoie dans le corps, ce n'est pas lui qui te tuera si l'ampérage est nul ou presque. Tu as plus de chance de mourir en mettant les doigts dans une prise avec un disjoncteur defectueux qu'avec un Tazer (c'est pas une étude, c'est une réflexion personnelle).

Excusez moi, mais vous vous éloignez du sujet de départ. Si vous souhaitez converser sur le sujet que vous abordez, merci d'ouvrir un autre sujet ou de rejoindre le fil d'un débat déjà ouvert.

Lis pas mon post en diagonale Il me semble que le flic l'a arrêté pour avoir roulé à 51 mph au lieu de 45. Je suis quasi sûr pour le 45, un peu moins certain pour le 51. Bref, rien qui ne méritait la Tazerisation Sinon, si on pouvait éviter de généraliser à partir d'une unique vidéo...

Là sur la vidéo, c'est abusé (la femme en rajoute un peu je trouve quand même). Même si comme le dit Funky elle avait qu'à obtempérer, le tazer était pas nécessaire. Le soucis, c'est que ça va être difficile de trouver des vidéos de Tazer "utile" car c'est pas assez "vendeur" quand le tazer est utilisé dans le cadre normal d'utilisation. Par contre, ça a été filmé, ce qui laisse l'opinion publique "juger" du caractère abusif ou non de cette arrestation. En tout cas en France, ça provoquerait un tollé.

Entre abuser d'un pistolet et abuser d'un Tazer, il y a une différence pour moi, oui, c'est évident

Le Tazer doit laisser des marques (Brûlures) étant donné que les électrodes s'implantent dans l'épiderme.

Ou une balle dans la poitrine. Même si le Tazer peut tuer, sa potentialité meurtrière est réduite par rapport à une balle de 9mm.

Je suis pas d'accord, mais bon en même temps je suis issu d'un IUT donc forcément ma vision ne sera pas très impartiale. Lorsque j'ai rejoint mon IUP (directement en 2ème année ), sans me vanter, mon niveau était bien meilleur que la majorité des gens qui étaient passés par le cursus Fac. L'avantage de l'IUT (ou du BTS) c'est qu'il prépare efficacement au monde du travail dans le cas où l'on décide de bosser directement après le DUT, mais il ne coupe pas la porte à des études plus longues que ce soit en école d'ingé ou en fac. A ce propos, lors de mon entrée en fac (via l'IUP) une sélection était faite et je ne m'en suis pas plaint: j'ai trouvé ça normal.