Greenouille

Monde meilleur ? Oui bien sûr quand je pense à mes ancêtres du Lot qui devaient payer la dîme au curé du coin, devaient effectuer les corvées et payer le droit de moudre leur grain, cuire leur pain au four banal du seigneur . Justice ? Seigneuriale ou royale uniquement. Ils avaient en plus le bon ton de ne pas choisir le Protestantisme et risquer de se faire massacrer par les armées du roi comme dans les Cevenes. Et encore, je ne parle pas des ancêtres de ma femme, qui crevaient dans les champs de canne aux Antilles... Purs esclaves. La France va mieux, heureusement. Notre devise nous pousse à aller plus loin encore .

C'est sûrement une magnifique utopie, Liberté , Égalité, Fraternité. Surtout les deux derniers termes ! Presque égal à une religion civique. Pour moi comme pour beaucoup je pense, cette devise constitue l'âme de notre contrat social et même si cela reste bien imparfait elle constitue un message réellement révolutionnaire. En répétant ces 3 mots depuis 250 ans, des hommes se sont battus pour un monde meilleur.

Ok, alors pour faire avancer l'affaire, après ton opération tu prends en charge le portefeuille de la planification écologico-industrielle. ça va chauffer ! Et les arbres, les ptites bêtes vont pouvoir se reposer. Les humains, c'est vrai que nous sommes des blaireaux, mais quand on est au fond du fond du trou, on finit parfois par se rendre compte qu'on est ... humain.

Il m'a dit qu'on est vraiment des ptits cons : tout le monde se targue d'avoir un QI supérieur à 150, et pas fichus de trouver un moyen de régler le thermostat ... Il dit aussi que les forêts, c'est mieux avec des arbres, les glaciers avec de la glace, Carnac avec des menhirs ...

On est beaucoup à penser comme elle, heureusement. Tu vas avoir du taf à nous empêcher d'agir, chacun selon ses moyens. STP, laisse le Bon Dieu en dehors de cela : J'en ai discuté avec lui ce matin à la messe : il en a marre de voir ce que l'on a fait à sa création

Moi j'aime la Russie, mais celle d'avant, Avant l'invasion d'un pays frère, le bombardement de Kiev, d'Odessa, la honte de Marioupol.

Vadim, tu nous prends pour des buses ... J'ai de nombreux voisins Russes dans ma ville de banlieue, mais je ne pense vraiment pas que tu aies beaucoup de voisins Français par chez toi, malgré ta super campagne de pub. Même Depardieu s'est barré ... Un jour j'irai au lac Baikal, peut-être, manger des chachlikis. J'irai à Piter, sur les traces de Lermontov et Pouchkine. Quand tes présentateurs télé cesseront de dire que nous sommes des dégénérés juste bons à être atomisés

Merci à vous J'aime assez l'idée que notre être possède en fin de compte différentes temporalités, comme si la vie se jouait des différentes strates de notre existence. Il y a bien longtemps, ma grand-mère me lisait l'histoire d'un animal aventurier qui prenait le large à la découverte du monde, je retrouve cette même émotion d'attente que je pouvais éprouver alors, de joie devant le départ : dans moins d'un mois un avion m'emportera pour que je puisse aller randonner dans les hautes terres de Scandinavie. Et ainsi j'ai rêvé et fantasmé la rencontre avec une autre femme. Elle s'est produite, et désormais je conserve tout contre moi le souvenir de sa voix, de son sourire, de son corps et de ses mots. Futur puis présent, et passé, puis présent intemporel. M'aurait-elle fait une faveur ? Dans le fond je le crois, et je lui en suis reconnaissant. Quand une rencontre nous laisse cette qualité et intensité de souvenirs, ce sourire qui me vient en y repensant, je ne peux que lui en être reconnaissant. Il faut croire que le tabou n'est pas qu'un concept culturel Néo-Zelandais ... Bien sûr que nous ne discutons plus de sexualité dans mon couple : comment l'aborder, au bout de 10 ans d'absence, à de rares exceptions près ? Ce serait assez incongru tout de même. Comme s'il me prenait l'envie de converser avec ma femme de mes premiers rêves érotiques, de cette fille de quatrième que je me voyais épouser et tenir par la main devant l'autel ... Son désir charnel ne semble pas éteint, mais comme loooooonguement assoupi. Il me semble que de nombreuses femmes doivent ressentir cela. Pas une extinction du désir, non, pas une asexualité .... juste pas envie. Pas maintenant, là tout de suite. Demain matin non plus. Peut-être que oui, mais après demain. Enfin ... peut-être. Et sûrement existe-t-il une culpabilité de sa part à mon égard, comme je pourrais en avoir envers elle, pour tous mes manquements. Encore un tabou. Aussi ... bravo pour votre reprise d'études ! Respect pour cette décision courageuse. Peut-être que cela vous sied tout particulièrement, ce domaine ou vous pourrez épanouir vos différents talents et votre dévouement, pour comprendre, défendre, obtenir la justice qui manquait et causait tant de souffrances invisibles. Simplement parce que ... ce n'est que justice. Votre honnêteté et droiture.

Merci pour vos réflexions et analyses si intéressantes, si humaines. En vous lisant je constate comme le sujet de l'infidelité fait ressortir nos valeurs personnelles les plus intimes, fondamentales, celles qui gouvernent nos vies et nos actes. Je vois transparaître votre souci de la droiture, de l'action motivée par une haute moralité, en société et surtout au cœur de notre intime, le couple. Je vais sûrement vous paraître bien désolant et vain, mais je ne partage pas entièrement cette exigence : mon jardin secret possède ses zones d'ombres, parce que tous mes désirs, mes motivations, mes actions ne sont pas forcément dicibles ou transparentes. Les mues successives de mon être doivent beaucoup à mon couple, mais pas que. Je suis encore cet enfant timide, cet ado pâle etc : je ne suis pas "fini", intangible, mais pour toujours en construction. Je l'accepte et me réjouis aussi de cette non- finitude. Les chapitres de la vie pourront se dérouler, parfois inattendus , comme les 9 vies d'un chat. L'absence de sexualité au sein du couple n'est pas pour moi une belle occasion de ressouder, d'affronter ensemble. C'est une blessure physique, morale et sociale, blessure d'ego mais surtout une douleur quotidienne. Des spécialistes existent ? Maître Boubakar me promet le retour du plaisir et de l'être aimé en 3 jours ... et si tout simplement... elle ne veut pas ? Pour revenir à notre différence fondamentale, mentir ne me dérange pas sur certains sujets. Nous partageons au sein de notre couple des valeurs communes fondamentales, qui me sont plus importantes que la fidélité. Je pense très honnêtement que si ma femme avait besoin d'aller voir ailleurs, mais que je ne sentais aucune remise en cause de notre couplé, cela m'irait ... Qu'elle reste discrète seulement !

On commence déjà par se former, se connaître et s'aimer. Après on peut faire de même pour nos proches. Soi d'abord, pour être capable d'aider et d'aimer l'autre ensuite, dans sa singularité et sa différence

L'autre n'est pas toujours le garant de mon respect ... cela se retrouve dans le couple et ... sur ce forum

Oui ! Mais la belle âme doit néanmoins apprendre quelques petits trucs techniques assez importants ...

Je te renvoie alors la question dans les termes que tu choisis : Le respect de ton conjoint passe forcément par l'oubli de toi-même ? Bon, OK : l'irrespect de toi-même ?

Comme le disait si justement @Crabe_fantome, deux logiques incompatibles sont en jeu dans l'adultere : _ ta responsabilité envers ton couple (respect du contrat moral passé et surtout respect de la personne qui partage ta vie) _ le respect de toi-même, respect de ton bonheur et de ton épanouissement (qui le fera, sinon toi-même ?). Je ne vois pas comment on pourrait moralement justifier le fait de tromper son partenaire et de risquer de causer tant de chagrin ... La seule voie serait d'oublier, d'assumer, parfois tirer un trait sur toute relation physique, quand notre partenaire ne le souhaite pas ou plus. Pas de réponse toute faite concernant l'autre ... ou soi-même.

De ce que je peux maigrement connaître de l'infidélité, ce que je retiens surtout est le secret. Le silence. Je sais que ma femme ne sait pas, et ai nulle envie de lui dire ... Il m'est arrivé une fois de rencontrer une femme souhaitant une liaison afin de secouer et surtout de déchirer son couple qui battait sérieusement de l'aile : dans cette histoire, le sujet principal se trouvait être la fin d'un amour, d'une histoire devenue trop pesante. L'adultère bruyant et finalement révélé en était le moyen. Certains peuvent être adultères impénitents et collectionner des relations joyeuses ou sous le signe du pouvoir, de la maîtrise, inégale et narcissique. Certains peuvent sentir au sein du couple un manque qui devient de plus en plus douloureux : perte d'affection, d'écoute, de gestes tendres, voire la fin de toute relation intime. Le cadre de la famille reste prédominant pour de bonnes ou de mauvaises raisons et parfois l'adultère sert de révélateur d'une situation finalement dégradée et insatisfaisante. On peut ouvrir un chapitre très discret de sa vie, égoïste mais important pour l'un, sans objet pour l'autre et même hors de propos. Le cadre fondamental de la famille perdure mais l'un des deux explore, tente, à un moment de sa vie. Est-ce que vraiment tout peut se partager au sein du couple ? La vie du couple n'est pas simple. Des trajectoires personnelles différentes se conjuguent pour le meilleur, parfois mais pas tout le temps. On se réveille un beau jour avec une urgence insupportable, des regrets et des espoirs que l'on ne peut pas toujours partager. L'amour libre et multiple ? Je ne sais qu'en penser, à part quelques témoignages (podcasts de slate.fr, première et dernière fois, ou ceux d'Arte). J'ai du mal à concevoir comment de jeunes hommes et de jeunes femmes peuvent arriver à établir aisément de tels contrats relationnels : cela me semble tellement ... contraignant au niveau émotionnel et ... pratique.

Oui, léger, joyeux, merveilleux et grave et amer. Ne t'inquiète pas

@Crabe_fantome, loin du théâtre, du rire grinçant et des fins pathétiques . Un jour tu te réveilles avec cette angoisse d'un manque profond et d'une grande douleur de ne pas pouvoir vivre plus. Dans un couple, l'issue n'est pas forcément le divorce, le suicide, la suppression de ses passions. Le silence, ou le chagrin, le reproche muet, la colère froide, l'oubli de soi ou ... le mensonge et la vie secrète. Ne pas dire mais vivre, ne pas briser pour autant l'essentiel de la relation familiale Et porte toi bien dans cette mue de toi-même, cette personne à comprendre, aimer, apprivoiser

Viendra celle qui joindra ses mains devant ton visage pour étancher ta soif

Oh, un ptit chat... Sympa @lysiev !

Peut être que certains vivent l'infidelité comme un frisson de transgression, un tabou à conquérir ... Non, je ne le pense vraiment pas. Plutôt une rencontre qui apporterait des réponses à un questionnement très personnel : plaisir que je peux avoir avec une autre, autrement, recherche d'affection , de compréhension, d'une relation plus plus plus, ouvrir un nouveau chapitre de ma vie ... L'infidelité ne peut se saisir que ... si l'on est en couple ... bien évidemment, avec son horizon de durée, de parcours divers, ses difficultés multiples.

Oui, on ne peut évacuer ce mensonge et cette trahison qui en découle. Tant mieux si la majorité des couples évite facilement ces parages dangereux. Je reviens un instant sur cette remarque de @Crabe_fantomeque je trouve éclairante : fidélité à son partenaire, fidélité à soi-même. Et en ce sens, comme beaucoup je pense, je ne regrette rien, et bien au contraire, suis très heureux que cela ait pu m'arriver. L'infidelité.

Le fond de l'affaire se situe bien là. Quid de la tromperie dans le couple ? Arnaque aux sentiments, intérêt forcé ou calculé, compromis, mais à reculons ... Chacun possède un thermostat bien intime qui réagit à sa manière et se déclenche de manière parfois inattendue pour l'autre. Certains seront entiers, sans compromission sur l'intensité du sentiment (es-tu ainsi, Crabe ?), d'autres auront un jardin secret plus ou moins vaste et une propension à la rêverie...ou à l'action. D'autres encore une grande force de décision, très intellectuelle, comme une de tes ex, visiblement. On peche, en pensées, en paroles, par action et par omission .... plus ou moins !

Ah ... Pas les moyens Surfons entre deux eaux : léger à l'asile et pesant dans l'actu et les débats ... Et .... toi ?

Voilà une différence super intéressante ! Je pense à ce livre de Kundera : l'insoupçonnable légèreté de l'être Une petite quote Wiki : L'Insoutenable légèreté de l'être traite de plusieurs thèmes, et place, au centre de tout, des personnages incarnant de grandes idées. Parmi eux, Tomas oscille entre le libertin et l'amoureux passionné, alors que Tereza brigue l'amour pur et que Sabina poursuit la légèreté. Légèreté et pesanteur[modifier | modifier le code] Ces deux notions fondent le livre. Elles composent le titre de deux chapitres. Ces concepts, analysés par la remise en question des critères du Parménide (le lourd est négatif, le léger positif), ne sont pas strictement allégoriques. Ils n'ont pas de valeur définitivement attribuée, les personnages s'interrogent successivement sur leur ambiguïté. Sabina poursuit une quête de la légèreté et de la liberté sentimentale et idéologique. Tomas est plus ambigu. S'il a un goût certain pour les aventures dites « légères », il évite les liaisons durables et veut plutôt saisir l'immensité du monde. Il est pris dans une dualité constante. Il ne pourrait pas en finir avec ses amitiés érotiques, mais dans son cœur il n'y a de la place que pour Tereza. La pesanteur est incarnée par Tereza et Franz. Elle fait s'attacher à des êtres et principes. La légèreté devient parfois insoutenable au regard de la lourdeur du destin. Selon Kundera, c'est le cas en Occident, au contraire des Soviétiques, qui eux sont d'une telle gravité qu'ils en sont ridicules. Après s'être plutôt concentré sur la gravité dans La Plaisanterie, Kundera se concentre ici sur la dichotomie entre la légèreté et la pesanteur.

Je n'imagine pas 2 secondes qu'un marié et une mariée ne rêvent d'autre chose, en se regardant tendrement et en se disant "oui !". Un bonheur ineffable, infini, doux, majestueux. Mais tu me diras que le ver est déjà dans le fruit ... La vie est garce et fait ressortir les vieux dossiers et en ajoute parfois, plus que de raison. La vie est bancale, injuste, souvent imprévisible. Faire porter toute la responsabilité des malheurs du couple aux "bancals", je trouve que ce n'est pas toute la vérité