Greenouille

Sacré @Sarira ! Encore un peu et on oublie complétement l'agression russe en Ukraine ...

Sacré @Sarira ! Un gars-fille qui se présente comme Français, mais aussi comme non occidental, qui répète à l'envie que nous sommes d'odieux colonisateurs racistes et blancs, qui execre l'occident décadent et appelle constamment à sa chute ... Étrange étrange... Voici un interlocuteur bien peu au fait de notre quotidien, de la réalité de notre pays. Mais, au fait, @Sarira est-il bien la personne qu'il prétend être ? Si il souhaite démonter l'occident à lui tout seul , je lui souhaite bien du courage, si il souhaite prouver que l'invasion russe est de la faute des colons blancs supremacistes français ... Et ben ... que dire ...

Tu veux dire que les "petits"peuples sont destinés à disparaitre ? Adieu les Baltes, les Mongols et Thibetains ...

Le tampon ? Quelque chose me dit que les Polonais ont assez donné en la matière. Alemands-Russes-Allemands-Russes ...

Pour l'ancien leader de Solidarnosc, le monde serait désormais de nouveau coupé en deux : «Il y a maintenant deux systèmes : d'un côté, les démocraties et l'OTAN, qui veulent s'étendre, mais par des moyens démocratiques, en sollicitant les décisions des peuples, de l'autre la Russie et la Chine, qui ont recours aux vieilles méthodes d'annexion.» Lech Walesa reste sévère vis-à-vis de l'Occident, qu'il estime s'être fourvoyé en croyant que la Russie deviendrait inoffensive. Selon lui, cette erreur remonte aux années Gorbatchev : «Il aurait fallu faire tomber la Russie. Mais Gorbatchev était trop intelligent pour ça. On se disait à l'époque : 'il y a eu Staline, Brejnev, mais Gorbatchev, il est sympa.' Donc nous les avons laissés tranquilles. La Russie a attendu les temps troubles et maintenant ils veulent continuer comme pendant des siècles et continuer à annexer des peuples dans leur empire. C'était notre erreur à l'époque. Moi, je voulais faire autrement, mais on ne m'a pas laissé faire. » https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-lech-walesa-suggere-de-ramener-la-russie-a-moins-de-50-millions-d-habitants-2022071 Libérer la Russie des Russes ... Il est trop fort Walesa ! Et qui s'y colle pour faire le job ? Remarque, il faisait allusion aux temps troubles, quand les Polonais occupaient le Kremlin (Boris Godounov et Marina Mnichek). Bon courage Lech, passez devant ...

Et @soisig, qu'en penses-tu ? Que faudrait-il faire pour que certaines infirmières aient plus le sens du service public ? La question en fait interroge tous les secteurs de la société.

Juste un bémol : Douguine, Alexandre Douguine, le fondateur du parti national bolchévique ? Aïe, @chanou 34 ne va pas t'aimer ... Et je dirai plutôt : Les Russes pensent bien comme nous (êtres humains, homo Sapiens), mais ont des problématiques qui leurs sont propres.

спасибо за ссылку, но ... 2020, это не 2022 ... entre les deux, il y a bien une guerre en Ukraine ! Que souhaiterai-je de la Russie ? Facile, bien que je ne puisse pas parler au nom de tous mes compatriotes, mais bien du mien seul : - Aller à Moscou sans visa pour revoir la galerie Tretyakov , - Envoyer mon fils apprendre dans une université russe qui serait attractive internationalement, Et surtout, me réveiller enfin de ce cauchemar, où je vois chaque matin que les héritiers de Pouchkine et Lermontov bombardent leurs cousins slaves et sèment la haine et le désir de revanche. Et l'argument que ce sont les Russes les agressés ... Comment dire ... Les chars ukrainiens détruisent-ils Orel ou Koursk, en ce moment ?

Alors tu vas tranquillement t'asseoir dans ton fauteuil et tu vas regarder Солярис, de Tarkovski Tu as peut-etre entendu parler de la controverse Slavophiles contre occidentalistes (Hertzen et Tchaadaëv), il y a de cela 150 ans. Et, plus prosaïquement , ne dit-on pas Евроремонт (dépannage de qualité européenne ! sic !), quand on parle d'une bonne réparation ... La société russe semble bien traversée de contradictions, ce qui est bien naturel. Occident : je t'aime -je te déteste. Maintenant qu'on a bien joué au jeu des citations, qu'en penses-tu sérieusement ? Les Russes ne sont-ils pas partagés entre une grande attirance envers l'occident et un rejet instinctif ? Il me semble sérieusement que le présentateur Soloviev a bien sa résidence secondaire en Italie et pas à Shanghai ... Tout anti occidental qu'il soit.

Merci pour ta réponse, Tu sembles aimer l'Histoire, aussi je te propose de consulter l'article "drang nach osten " sur wiki. Qu'il y ait une ambivalence, une relation amour-haine dans les débats russes concernant l'occident, c'est une évidence depuis 150 ans. Ce sont leurs débats et leurs passions, pas les nôtres. Qu'il y ait de la compassion à avoir pour des Russes prisonniers des décisions de leurs dirigeants, oui. Je rappelle tes mots pour affirmer aussi clairement : destruction de la Russie et mépris colossal pour les Russes, en occident, ah ça non !!! Il y a bien eu des moments de l'Histoire où le gouvernement français a eu clairement comme but l'affaiblissement de la Russie (guerre de Crimée en 1854), comme les troupes russes ont bien campé sur les Champs -Elysées (1815). Affaiblir, pas détruire, la différence est de taille ! Autre précision : ce n'est pas parce que les cosaques vivaient dans le territoire actuel de l'Ukraine qu'ils se sentaient ... Ukrainiens. Plutôt ... Cosaques ! Simplement indépendants du tsar de Russie, du roi de Pologne et du khan de Crimée.

Qui es-tu Sonc ? plutôt сонь, le rêve ... Que veux-tu, toi qui a étudié le français et donc possède un petit attachement à notre culture. Défendre la Russie ? Elle n'a pas besoin de toi. Défendre le régime de Poutine et la légitimité de l'agression en Ukraine ? Tu vas avoir du mal ... On a une expression ici : c'est le mariage de la carpe et du lapin. TRES difficile ...

Перестань Satin, cela devient ridicule. Tu n'analyse pas complètement le "Drang nach osten " : mouvements militaires, oui, mais aussi assimilation à la réalité russe. Des Allemands sont venus faire du commerce en Russie, s'y sont installés (cherche Nemetskaïa sloboda, quartier de Moscou). Et souvent sont devenus "Russes" ! Pense à Struve, dont les descendants vivent ici. Et puis : c'est une histoire allemande, pas française ! Chaque fois que je parle des Russes ici, et bien simplement : pas d'avis ! Simplement on s'en fout ... La France est désormais composée aussi de descendants de Russes : leur héritage fait désormais partie de l'histoire de France, aussi. Je ne vis pas loin du cimetière russe de Ste Geneviève des Bois : c'est la Russie ET la France. Quand la politesse te touchera, tu pourras répondre à ce message ...

Que les USA aient un rôle trouble dans leur volonté d'affaiblir les uns et les autres (vous et nous, de diverses manières), soit ! On sent bien dans les mots du présentateur Soloviev, sur la chaîne Rossiya 1, cette détestation des USA, mais aussi de nous, les Français, considérés comme des vassaux serviles, lâches et impuissants. Dans ce cas, pourquoi ne pas s'en prendre ... aux USA ? Peut-être que la Russie gagnera dans le Donbass, la Crimée restera sûrement russe ... Mais : faut-il détruire Odessa, Kharkiv et Kyiv ? ( vous noterez qu'il y a quelques mois, on écrivait encore , ici, Kharkov, et Kiev ...). L'invasion rebat les cartes et désespère même les russophones d'Ukraine. L'armée russe gagne du terrain, oui, mais la détestation et le dégoût grandit. Ici, en France, nous ne sommes pas américains. Nous identifions clairement un agresseur (le régime de Poutine) et une victime, le peuple Ukrainien. J'observe avec désarroi les destructions de l'armée russe et aussi la destruction des liens forts qui me rattachent à la Russie. Comment en ces temps rappeler la résistance du peuple soviétique à Stalingrad sans faire le parallèle avec la résistance de Kharkiv ? Comment rappeler l'amour de l'humanité et le pacifisme de Tolstoï, quand son arrière petit fils propose à la Douma d'aller jusqu'à la frontière polonaise ? Vous avez, en Russie il me semble, encore beaucoup de francophilie : ne détruisez pas la russophilie qu'il peut y avoir chez nous.

Ben alors @Sonc ... Malgré ma gentille invitation vous ne daignez pas vous exprimer, donner votre point de vue sur ce qu'il se passe en Ukraine ? Votre avis sur l'occident ? Peut-être n'êtes-vous là que pour la polémique et l'affrontement ... Очень жаль

Давай ! поидём поговорим, ДЮМА, Alexandre ? Je serais vraiment curieux de lire ton point de vue sur ce qui se passe en Ukraine, sur l'image que tu as de nous, les Français. Remarque, en passant, ici aussi on connait aussi Tolstoï, Tchekhov, Stravinski et même ... Москва слёзам не верит, et aussi Ирония судьбы, или С легким паром : voilà toute la Russie que j'aime

As-tu connaissance d'actes russophobes par chez nous ? Ok : des tags pro Ukraine sur les murs du conservatoire russe de Paris, sur la Cathédrale Orthodoxe de Paris aussi. Et ...?

C'est ce qu'on entend tous les jours sur Rossiya 1 : Soloviev, le présentateur et showman vedette s'échine à démontrer notre duplicité, notre cynisme, notre malveillance et notre russophobie d'Occidentaux dégénérés... Il y a deux ans j'ai rencontré dans le train un jeune couple russe venant de Strasbourg : - Et ... souffrez-vous de russophobie, ici ? - Et bien non, pourquoi ? Tes affirmations sur un complot occidental pour détruire la Russie ... c'est ... comment dire ...

Ah .... ok !

On est un peu HS ... juste pour terminer ... Dans ma classe il y a des mômes dont les parents viennent d'Algérie, de Bretagne, du Congo, d'ici ou d'ailleurs. J'ai eu des dizaines et des centaines de mômes musulmans, athés, chrétiens et parfois juifs. Nos règles actuelles, ici en France, permettent cette diversité. La nation française est diverse, tant mieux.

Si tu le dis ...

Se protéger est légitime, mais ici l'attaque était une faute morale et stratégique. Surtout que l'ennemi toujours proclamé ... c'est un occident fantasmé et vraiment ridicule. La Russie est bien un état multi-national : l'idée est belle mais la réalité pas forcément glorieuse (Tchétchénie, disparition des peuples autochtones de Sibérie, irrédentisme en Yakoutie). Un autre empire a succombé ainsi : l'Autriche Hongrie. La faute aux Tchèques ? Leur volonté de créer un état était-elle stupide ?

le nouveau Tolstoï !!! Des ruines ? J'en doute. Il me semble que la majorité des citoyens russes fait le dos rond en attendant des jours meilleurs... artistes, entrepreneurs, etc. La culture a toujours été au coeur de la vie, même soviétique : des trésors de littérature, d'art et de cinéma ont éclos à cette époque (cholokhov, Tarkovsky, Gaidaï) et c'est loin d'être fini de nos jours.

Que le processus d'état nation ne soit pas encore aboutit, ok. Qu'il y ait plusieurs composantes dans ce peuple, ok (comme ici !) Mais nier en bloc la réalité de ce peuple, là encore, ça pique ... Zelensky lui-même est né russophone, dans une famille d'origine juive. Se sent-il Russe ?

Успокойся пожалуйста, Il me semble que les citoyens français font la part des choses, entre individus et gouvernants, malgré les abus-facilités de langage. En tant que descendant de Russes, te sens-tu bafoué et dénigré dans ton quotidien, ici ? La composante russe fait désormais partie de la France, bien plus que dans les années 80', où ils étaient si peu. Mon voisin du premier l'est. Tu crois vraiment que les Français oublient Stalingrad, Bounine, Gagarine et Stravinski ? C'est aussi notre héritage. Pas d'hystérie, il faut être juste. Je te dirai seulement que cette violence du maître du Kremlin et que le soutien d'une partie assez importante de la population fait mal à ma russophilie et m'éloigne, par la force des choses, de ce grand pays. Pas de mon voisin ! Nouvelle blessure : le vice-président de la Douma, Piotr Tolstoï, a déclaré qu'il fallait poursuivre l'opération jusqu'aux frontières de la Pologne ... Mais où est passé l'héritage, la profondeur de vues de son illustre aïeul ... ?

Il y a des liens très forts, historiques, culturels, familiaux, économiques. On peut espérer qu'une nouvelle génération retisse des liens harmonieux. Mais aussi des dossiers en suspend... Pas besoin des USA pour se détester ! Peut-être connais-tu Holodomor, cette famine organisée dans les années 30' par le Kremlin soviétique, afin de briser la paysannerie ukrainienne. Des millions de morts ... Et ces accusations sans cesse répétées par le Kremlin "les dirigeants Ukrainiens sont des Banderistes, partisans de l'indépendance de l'Ukraine et collaborateurs des nazis, même des Petliouristes" , en références à l'année 1919, lors de la guerre civile ...