Saturne06

Ce n'est absolument pas dangereux, c'est sage ! L'Ukraine vaut-elle une guerre Russie-Otan ? Tu sembles bien belliqueux derrière ton clavier, mais iras-tu te battre pour défendre ton pays si tous les va-t-en-guerre actuels emportent la décision ? Et ne nous refais pas le coup de 39/Hitler ... Il n'y avait pas les armes nucléaires à cette époque. Il faut vivre avec son temps. Si l'Ukraine s'en tire le mieux possible, tant mieux pour elle. Si l'Ukraine est partiellement annexée, cela ne nous empêchera pas de dormir, n'est-ce pas ?

Je ne suis pas étonné par le décalage entre le choeur des pleureuses médiatiques à l'unisson pour Saint Zelensky et contre le méchant Poutine. Depuis le début, il est clair qu'il n'y a pas un camp blanc et un camp noir, il y a deux camps gris plus ou moins foncé avec des torts des deux côtés, torts qui ont été provoqués et entretenus par le jeu très flou et fourbe des USA depuis la chute du mur de Berlin. Dans cette histoire, il y a un gagnant qui se frotte les mains: les Américains qui jubilent de voir le bordel prospérer en Europe. Nous vivons en régime de démocratie confisquée. Nous sommes sous l'emprise d'un régime oligarchique qui aimerait gouverner tout l'occident et si possible le monde, mais ça ça sera plus difficile, heureusement ...

pic et repic, tu me sembles bien mondialiste en ce dimanche matin ... Je me sens déjà bien peu européen, alors ton ode à la Sainte Alliance Europe-USA me laisse très dubitatif. Attendons la suite des évènements sur le terrain en Ukraine, nous verrons bien ...

Je ne suis pas d'accord, Poutine ne se fout certainement pas de l'OTAN. De même que l'OTAN ne se fout pas de Poutine et tout ceci à cause de l'échelon militaire suivant l'actuel si jamais l'OTAN et la Russie devaient réellement entrer en conflit. L'OTAN soutiendra ses pays membres, c'est une évidence comme il est évident pour moi que Poutine n'attaquera pas un pays de l'Alliance atlantique. Quant à l'Ukraine, l'occident l'aide un peu en fournissant le minimum pour ne surtout pas basculer dans le camp belligérant. C'est ce que je dis depuis 1 mois, l'Ukraine ne vaut pas une guerre en Europe. La guerre Russie-Ukraine est aux portes de l'Europe, laissons la aux portes ...

C’esr plausible cette évolution … Attendons de voir dans le mois qui vient le rapport de forces Ukraine/Russie. Mais je ne pense vraiment pas que l’OTAN se mêlera à cette guerre car ils l’auraient déjà fait et ils savent très bien quel serait l’échelon du conflit militaire suivant. Je dirais que les USA ont tout fait pour affaiblir l’Europe depuis la chute du mur en y semant la zizanie. Mais c’est compréhensible, ils ne veulent pas d’une Europe forte ‘gaullienne’ allant de l’Atlantique à l’Oural.

Si la Russie devait être rayée de la carte, il y a fort à parier que l'Europe le serait aussi (et j'espère que les USA le seraient également !)

Un peu longue, cette vidéo, mais je la trouve intéressante: https://www.youtube.com/watch?v=a9RvNZzg1tQ

Je suis d'accord sur ce point mais nous ne parlons de la même chose: quelle besoin ont les Allemands de vouloir participer à la dissuasion nucléaire de l'OTAN ? Ils ont décidé depuis le début de ne pas faire confiance à la dissuasion nucléaire de la France (aucune comparaison possible avec celle de l'OTAN, évidemment !) mais un missile M51 tiré d'un de nos sous-marins nucléaires est toute de même très dissuasif. Si les Allemands jouaient le jeu européen, ils auraient acheté des Rafales, accepté d'être protégé par la force de dissuasion française, mais je sais bien que tous les pays d'Europe du Nord sont pro-américains ...

Il y a toujours le choix ! Refuser de transporter les bombes de l'oncle Sam que de toutes façons les Allemands ne maîtrisent pas. Se faire chauffeur de taxi (plutôt de la bombe nucléaire) du maître yankee n'est pas glorieux de la part des Allemands mais ça ne m'étonne pas, depuis la seconde guerre mondiale, la RFA et maintenant l'Allemagne sont aux ordres des USA. Les Allemands ont prouvé maintes fois qu'ils ne voulaient pas d'Europe de la défense. L'OTAN a encore de beaux jours devant elle ...

Quel grief ? Au moins deux, le Donbass et la volonté d'intégrer l'OTAN à moyen terme. Oui, Poutine voudrait bien annexer l'Ukraine (et la Géorgie sans doute vu la géographie), mais certainement pas 'tous les pays environnants' car il se heurterait vite à l'OTAN.

Je n'ai aucune confiance dans le pacifisme écologique des Allemands. On sait que l'Allemagne ne veut pas des Français sur le plan armement mais mise leur stratégie militaire sur l'OTAN.

La nationalité du drone ne m'inquiète pas, cette technologie est maintenant dans toutes les mains, je pense que les Russes ont peu de drones destructeurs ... Tu as eu cette information comment ? Pourquoi russe, et c'était un drone de surveillance ?

C'est comme les bombes thermobariques, c'est théoriquement interdit. Il fait aussi prouver l'utilisation autrement de venant de Zelensky qui joue son rôle de comédien très bien dès qu'il a une caméra en face de lui. Et ne pas oublier qu'une bombe 'permise', ça n'envoie ni fleurs, ni chocolats à l'ennemi ...

Je pense qu'il n'y aura pas de guerre, Poutine s'arrêtera avant car il ne veut pas une destruction réciproque et l'OTAN ne veut surtout pas la guerre ... Il y aura par contre beaucoup de gesticulations de la part de l'OTAN pour montrer nos muscles.

Internationale socialiste ? Ça existe encore ?

Oui, c'est faire abstraction du pouvoir de nuisance yankee, les Allemands sont encore plus caniches que nous vis à vis des USA, je reste persuadé que si les Américains 'ordonnent' à l'Europe de laisser entrer l'Ukraine dans l'Otan, je pense qu'ils auront gain de cause. Mais je suis d'accord aussi sur ton allusion à la 'Grande Russie' ...

Tout le monde sait bien que c'est la cause de l'invasion russe en Ukraine.

Oui, en fait c'est Biden qui va décider pour l'Europe, encore une fois ... L'Europe est en naufrage depuis au moins 2O ans.

Ça existe déjà partiellement: ce sont les drones ...

Et parait-il qu'ils auraient même mis leurs drapeaux en berne ! Incroyable.

Vivre indépendamment ! en nation libre. Ne pas avoir de tutelle, être souverain chez soi. Car j'en reviens à ma première remarque, si la France vous donne une autonomie importante (ce qui semblerait se confirmer), les Corses voudront les avantages des deux statuts (subventions,tions et aides métropolitaines) et décisions 'autonomes' corses même si elles sont dommageables pour la Métropole. Vous dites que la nation n'existe pas, très bien. Et la Suisse, la Belgique, le Japon, Malte, ce ne sont pas des nations ?

Je ne parlais ni de classe sociale ni de peuple ethnique, je parlais de nation corse. Une nation devrait vouloir être indépendante, à mon avis.

Là, je suis bien d'accord !

Tout ceux qui ont vu ce type qui n'aurait jamais dû accéder à la présidence d'un pays et qui l'a été vu la haute qualité du personnel politique ukrainien, se faire élire, pardi ! C'est vrai que Coluche a bien essayé chez nous de se présenter mais lui avait un réel talent de comédien et amuseur ...

N'y aurait-il pas un fond de phobie envers la droite souverainiste et nationalise chez vous pour associer Zemmour, Marine Le Pen à nazis, nazillons fachos etc ?