Saturne06

Bonjour, je suis tout à fait d'accord avec toi, et ce n'est pas parce que depuis le début du conflit je dis que l'Europe et l'OTAN ont été imprudents de pousser les Russes à ce geste extrême (l'attaque de l'Ukraine) que je dis que la Russie a le droit d'envahir ces voisins. Cette guerre est lamentable et montre toutes les occasions manquées depuis 2003 pour rapprocher la Russie de l'Europe quand elle y était prête. Et je disais simplement que les Américains ont tout fait pour éviter ce rapprochement. Je pense que tu es pro-américain, tu dois penser que je suis pro-russe. Je suis français nationaliste, ni pro-russe, ni pro-américain. Si un jour la Russie devait attaquer la France (ou l'Europe bien que je me sente de moins en moins européen), je serais totalement anti-russe. Pour le moment, quand j'observe l'action des Américains depuis 40 ans, je me dis que je ne me sens pas du tout pro-américain. Je n'aime ni leur société ni leur mentalité. Mais bon, ce n'est que mon avis et il compte pour peanut comme disent ces braves yankees ...

Je blaguais évidemment, tout ceci était ironique. Je répondais aux gens qui disent (et qui semblent avoir en grande partie raison) que l'armée russe s'enlise en Ukraine contre tout attente qu'il n'était plus nécessaire de s'inquiéter pour les valeureux, courageux et rusés Ukrainiens puisqu'ils vont gagner cette guerre en refoulant l'envahisseur hors d'Ukraine. C'était du second degré, DDR ...

Je vois simplement que vous êtes comme moi, vous prenez vos sources d'informations là où vous avez vos préférences et (ce n'est guère étonnant) nous avons des avis opposés sur ce conflit et donc nos sources informatives sont différentes. Mais sommes-nous très majoritaires pour s'informer selon cette méthode ? Reconnaissez quand même que si vous ouvrez les chaînes d'informations généralistes ou en continu (même CNews !), vous avez pour le téléspectateur lambda une présentation très partiale de l'information: l'agresseur est méchant, l'agressé est gentil, heureusement le gentil oncle Sam (en plus démocrate, que pouvait-on espérer de mieux ?) va défendre la Pologne et le moindre cm2 de tout pays de l'OTAN etc ... Je pense que vous sous-estimez l'influence des médias sur les gens.

Superbe analyse ! On voit bien le basculement vers les années 1999.

Je ne suis pas trop d'accord ... Si l'armée bolchévique n'avait lutté contre les Allemandes, surtout à Stalingrad, les anglos-saxons auraient sans doute eu plus de mal à faire le débarquement pour se partager l'Europe, les yankees se prenant le plus gros bout évidemment.

Le foot étant un sport de dégénérés, il est normal que les footballeurs aient un comportement adapté à leur activité ...

Alons, allons, arrêtez de vous chamailler, voyons ! Tout ceci est de ma faute, j'avais employé le qualificative de tâche dans l'histoire des deux frères. Ça n'a pas traîné, on m'a reproché mon champ lexical non adapté ...

Je sais bien que le monde est interconnecté, surtout de nos jours. Je faisais simplement allusion à la 'souveraineté' de l'Ukraine. On ne peut revendiquer que ce que l'on a ou ce que l'on mérite. Si ce pays était vraiment souverain, il subviendrait à ses besoins et nous ne verrions pas Zelensky qui passe son temps en t-shirt militaire à haranguer les gouvernements occidentaux pour gémir qu'il faut les aider militairement en leur livrant (donnant) des armes lourdes et en effectuant l'exclusion du ciel ukrainien qu'ils ne sont pas capable de faire au risque probable de s'engager dans la troisième guerre mondiale. Et il dit cela sans l'ombre d'une hésitation en adaptant son boniment à chaque pays (rappel de la Shoah en Israël, du 11 septembre aux USA etc ...). Alors souverain, souverain ... Disons que c'est un pays pour le moment 'pas encore annexé par son grand frère'. Non, je blague, c'est juste pour faire grimper aux rideaux certains lecteurs

Souverain, souverain ... C'est vide dit ! On est souverain quand on demande l'aumône d'armes, d'intervention armée genre exclusion du ciel ukrainien car ce pays est incapable de le faire lui-même ?

Nous sommes d'accord, avec une bonne lessive, TOUTES les tâches de l'Histoire s'effacent ou s'oublient ... Oui, chenu 34, comme tu as pu le voir, j'aime être prudent dans les qualificatifs ou appréciations que je porte ...

Oui, la Russie travaille pour elle et elle défend son pré carré. Pourquoi l'Ukraine en fait partie ? Il suffit de regarder l'histoire des deux pays. (seul, le problème engendré par Staline en 1932/33, je crois est une tâche dans cette histoire). Mais je suis assez d'accord avec ce que tu dis plus et que j'ai effacé. On voit ici que le problème via les Ukrainiens, moi je le vois via les Russes. Évidemment, nous n'avons pas la même approche ni les mêmes conclusions ... Bonne journée à toi aussi

Disons que nous avons des avis divergents ... C'est un peu facile de qualifier un avis de mauvais sans contre-argumenter ! Mais de toutes façons, nous n'arriverons pas nous convaincre mutuellement

Pas d'accord ! Il n'y a que dans nos médias qu'on invoque à tout bout de champ Saint Zelensky, ce minable acteur de série B qui passe son temps en t-shirt militaire à haranguer les gouvernements occidentaux pour gémir qu'il faut les aider militairement en leur livrant (donnant) des armes lourdes et en effectuant l'exclusion du ciel ukrainien qu'ils ne sont pas capable de faire au risque probable de s'engager dans la troisième guerre mondiale. Et il dit cela sans l'ombre d'une hésitation en adaptant son boniment à chaque pays (rappel de la Shoah en Israël, du 11 septembre aux USA etc ...). Moi, ce qui m'énerve et me désole, c'est qu'en plus, vu l'atmosphère d'hystérie anti-russe actuellement, nos dirigeants politiques jouent le jeu et écoutent Saint Zelensky les larmes aux yeux tellement ils admirent ce personnage qui se permet, cerise sur le gâteau, de les rabrouer en faisant maintenant des reproches à haute voix que nous ne les aidons pas assez et je crois même qu'il a sous-entendu que l'OTAN était peut-être dirigée par Poutine ! Un comble, quand on sait que c'est (à mon avis) l'attitude de l'OTAN et de l'Europe à s'étendre progressivement à l'Est quia fourni à Poutine le prétexte de 'reprendre' l'Ukraine ... Et nos médias qui montrent des carcasses de chars russes (bizarrement, les blindés ukrainiens sont indestructibles ...) dès qu'ils en ont sur leurs pellicules ... Je ne dis pas qu'on nous ment, ça c'est toi qui l'a écrit, je dis simplement qu'on nous formate en profitant de la faiblesse apparente de l'armée russe (et ça c'est vrai, c'est même surprenant) .

Tu as raison pour ta conclusion, pic et repic. Poutine est l'agresseur, mais dans un conflit, il faut tout prendre en compte, et pas seulement tes arguments qui sont justes par ailleurs. Tu passes quasiment sous silence le jeu européen et américain en Ukraine depuis 2003. Car même si l'OTAN jure avec sa bouche en cul de poule que l'Ukraine n'a pas vocation à intégrer l'OTAN, tu la crois, toi ? Les Russes ne le croient pas, et quand on observe la géopolitique de l'est de l'Europe depuis la chute du mur de Berlin, ils ont bien raison.

Pour rester sérieux, il est évident que le Coluche ukrainien (je suis gentil envers lui en lui attribuant certaines qualités de Coluche comme le comique car mon dieu que ce type a une tête de benêt loser ...) fait son possible pour nous entraîner dans un conflit que personne ne contrôlera, comme lui n'a plus rien à perdre, il s'en fout de ce qu'il pourrait arriver en Europe ou aux USA ...

Oui, je suis globalement d'accord avec toi sur la portée des fake news d'autant que les rifains sont suffisamment vicelards pour en envoyer (cf les armes de destruction massive en Irak ...). Moi, ce qui me fait dire que l'OTAN n'attaquera jamais la Russie (sauf si Poutine attaque un des pays de l'OTAN mais il n'est pas fou), c'est qu'ils ne seront jamais sûr de pouvoir vitrifier la Russie en une seule fois et donc de ne pas risquer de se prendre une bombe sur NY ou autre ... C'est le principe de la dissuasion ... Et connaissant le risque encouru de déclencher ou provoquer un conflit nucléaire, ils ne feront rien car les Américains se foutent encore plus de l'Ukraine que nous ! Actuellement, nos médias mettent la pression pour formater l'opinion publique (Saint Zelansky contre méchant Poutine) à détester ou se méfier un peu plus de la Russie, c'est ce que les ricains ont toujours voulu: éloigner la Russie de l'Europe.

Donc, avec tout cet armement, les Ukrainiens ne peuvent que gagner ! Pourquoi s'inquiéter ? C'est même étonnant que l'armée ukrainienne n'ait pas déjà renvoyé les Russes chez eux ...

Il reste quand même un petit détail ! Les Américains ne veulent pas que l'OTAN interviennent dans le conflit si ce dernier reste limité entre Ukraine et Russie. Si par aventure, Poutine attaquait un pays de l'OTAN, évidemment, il y aurait l'engrenage, mais tant que la Russie se cantonne à l'Ukraine, l'OTAN ne bougera pas (en dehors d'aides symboliques ou non visibles via le renseignement militaire).

jacky29, l'Ukraine est un pays souverain ? Ok, c'est entendu. Et bien qu'il se défende et n'essaye pas de nous entraîner dans une guerre plus qu'hasardeuse. Maintenant, si ça te dit d'aller prêter main forte à Zelensky pour que nous admirions tous ton courage et ton abnégation, ce serait montrer un bon exemple !

Bon, ok. Alors, on fait quoi ? On entre en Ukraine pour libérer le pays de l'agresseur ? Qui a va ? Les Américains ont dit non. Les soldats Français ?

Mai enfin, pourquoi "on s'en fout" ? On a le droit de réfléchir et de dire "Nous n'interviendrons pas en Ukraine (non pas parce qu'on s'en fout) parce que nous ne voulons pas prendre le risque d'une escalade militaire qui aurait de grandes chances de nous entraîner vers une guerre nucléaire". L'Ukraine ne vaut pas ce risque !

C'est bien possible, les Américains sont mieux organisés, c'est évident, mais bon ... Je préfère ne pas devoir le vérifier ...

Ceux qui joue avec le feu sont ceux qui veulent intervenir dans un conflit qui n'est pas le leur. Laissons l'Ukraine et la Russie régler leur problème entre eux. Les temps de la seconde guerre mondiale sont bien différents: ils n'avaient heureusement pas d'armes nucléaires ... Les raisonnements qui étaient valables à l'époque ne le sont plus aujourd'hui.

Je ne m'en fous pas, je dis simplement que c'est leur problème pas le nôtre et surtout que l'Ukraine ne vaut pas une guerre OTAN-Russie. C'est tout. Si la Russie attaquait un pays de l'OTAN, tout serait différent et je n'écrirais pas ce que j'écris depuis un mois sur l'Ukraine.

Il ne faut surtout pas oublier le rôle des USA dans l'évolution géo-politique de l'Europe depuis les années 1960. Poutine n'était pas encore là. Je persiste et signe: le grand gagnant dans ce conflit, c'est celui qui en tire (ou va en tirer) tous les avantages financiers (gaz de schiste, pétrole, armement etc), ce sont les USA.