Saturne06

C'est totalement vrai qu'une armée souveraine nationale est plus motivée et donc plus efficace qu'une armée protégée par un parapluie (américain en l'occurence). Ne jamais confier sa défense à un 'allié' surtout si celui-ci a déjà montré par le passé ses motivations mercantiles et nocives pour la paix internationale, tout cela bien sûr au nom de la défense de 'l'Empire du Bien ou du monde libre' ...

J'aurais pu écrire tout ce qui est écrit ci-dessus ! Je suis très surpris de l'évolution des évènements. La suite sera intéressante à connaître.

Je n'ai pas à vous expliquer 'dans le détail' (quelle demande stupide !!!) les armes utilisées par les deux belligérants pour la bonne raison que je n'en connais pas les détails ni vous non plus. Votre embrigadement dans le camp du Bien, donc le camp américain, vous fait dire des stupidités ressemblant assez à votre modèle, le sénile Biden, 'des mômes de 15 ans pour servir de chair à canon en Ukraine', vous avez utilisé le mot ordure en oubliant le mot boucher (mais l'amnésie est courante). Pour votre information, et pour faire plus 'pathos au bistrot du coin', la prochaine fois rajouter 'et les russes violant les petites filles ukrainiennes de 8 ans sous les yeux de leur mère', par exemple. Vos aboiements de roquet sont affligeants.

Mais je ne parlais pas de toi, voyons, je parlais de Biden. Tu te vexes bien facilement !

Je ne vois pas où j'ai pu écrire que l'Ukraine était un pays nazi ! J'ai simplement parler du vieux sénile, ça t'a vexé car tu le respectes ?

Cette guerre coûtera très cher aussi à l'Europe et à ses populations. Les Russes vont se rapprocher des Chinois, c'est déjà fait et vendront gaz et pétrole à la Chine et à l'Inde (au moins). Et comme les Européens sont assez cons pour obéir au diktat du vieux sénile, Poutine coupera sans doute le gaz à l'Europe, on verra alors ce que les Allemands feront. Dommage que l'été arrive bientôt ... Je ne sais pas si la Russie est un état voyou mais les USA n'ont rien à leur envier, ces fauteurs de merde qui voulaient en plus faire les gendarmes du monde ... Heureusement que leur étoile est déclinante. Rêve, rêve autant que tu le veux. Oui, nous verrons la valeur de tes prévisions ! Avant l'été, dis-tu ? Ton ressenti risque d'en prendre un coup ...

Tu dois avoir bien du temps à perdre, alors ... Je vois que ma description te fait immédiatement penser à lui, c'est donc que c'est ressemblant ... Triste moment, triste moment ... Pourquoi triste ?

Je suis d'accord que Poutine a mal organisé cette guerre et que l'efficacité de l'armée russe est bien surprenante ...

Pour compléter mon propos:

Je ne suis pas certain que l'UE ait besoin de Poutine pour aller dans les bras du président quelque peu sénile que se sont donnés les américains, nos médias et nos gouvernements font très bien ça d'eux-mêmes, ils en sont déjà les caniches. Par contre, les actes de l'OTAN et la réaction de l'Europe pousse la Russie dans les bras de la Chine (avec l'Inde en embuscade). Il sera intéressant de voir le rapport de force Occident (USA, Europe Japon, Australie) - Orient (Chine, Russie, Inde et pas mal de pays asiatiques) dans 5 ou 10 ans.

Les destructions (aéroports militaires, Marioupol etc) sont des objectifs militaires, même Kiev devrait être un objectif militaire puisque s'y tient le gouvernement ukrainien. Mais tu as raison, on regarde les images et reportages en voyant ce qu'on veut bien voir ... Je ne pense pas personnellement que Poutine veuille terroriser les populations civiles, quel en serait l'intérêt ? se faire un peu plus détester des Ukrainiens ? Je pense que si Poutine pouvait porter un coup fatal à l'armée ou au gouvernement ukrainien, il ne se gênerait pas pour le faire, c'est sûr ...

Alors, si c'est réellement suffisant pourquoi avoir écrit en-dessous 25 lignes d'explications pour noyer le poisson étant le 'clown en t-shirt kaki' ?

Tu as peut-être raison, voyons la suite des évènements.

Il faut s méfier des images, des pseudo-scoops, des évènements travestissant la vérité pour accréditer que l'ennemi est faible, qu'il déjà perdu ... Laissons le conflit évolué et le temps dira bien qui doit gagner ou perdre.

Bien. Alors pourquoi le clown en t-shirt kaki fait la tournée des gouvernements anti-russes pour quémander de l'aide et des armes puisque l'armée russe est si faible que cela ?

Quand on lit tes propos, lycan77, on pourrait penser que tu as une névrose obsessionnelle de l'époque hitlérienne. C'était il y a 82 ans ... 'démocratie, état de droit ...', tu sembles dire des mots magiques comme si le Bien allait exorciser le Mal. Heureusement, le monde est multipolaire et une grande partie des peuples vivant sur terre refusent d'être inféodés au Mal américain surtout quand on voit l'état et la mentalité de leur société.

Tu me sembles bien optimiste envers le potentiel ukrainien ! Plus de missiles de croisière ... En es-tu sûr ? Il est vrai qu'il a tiré des missiles sur Marioupol et Odessa mais c'est bien normal quand on fait un blocus maritime, on utilise ses bateaux ... Hitlérienne ... rien que ça, tu ne peux pas utiliser un vocabulaire un peu plus adapté ? Poutine n'a jamais menacé d'utiliser la armes tactiques sur l'Ukraine. S'il avait le 24 février, envoyer quatre bombes nucléaires tactiques sur Odessa, Kiev, Kharkov et Marioupol, le problème aurait été réglé en un jour et l'Otan n'aurait pas bougé puisque pour l'Ukraine, on a dit que ne se laisserait pas entraîner dans un conflit nucléaire de type mondial et nous avons bien raison ! Poutine ne l'a pas fait; pourquoi veux-tu qu'il menace maintenant de le faire ? Il suffit qu'il garde les territoires occupés s'il ne peut en prendre d'autres. C'est justement parce que nous ne voulons pas être co-belligérant que nous aidons l'Ukraine sur le plan militaire le moins possible. Il semble évident que la Russie n'attaquera jamais un pays de l'OTAN. Il n'y aura donc pas de conflit direct entre la Russie et nous sauf s'il y a bien sûr un dérapage ce que cet irresponsable de Zelensky aimerait bien provoquer ... Il s'en fout, il n'a plus rien à perdre.

Il est tout de même rare qu'un média quel qu'il soit (occidental, russe, chinois asiatique etc) soit réellement non orienté ! On peut simplement dire que dans nos sociétés occidentales, l'orientation est plus discrète et qu'une certaine liberté d'écrire ou d dire existe plus que dans les pays plus autocratiques. Ceci dit, il existe une censure évidente chez nous où le politiquement correct impose une certaine retenue (dans le meilleur des cas, une extrême censure dans les pays où sévissent la cancel culture et le wokisme ...). Sinon, les subventions publiques seront coupées.

Je susdit 'accord avec vous pour dire que la Russie utilise ce prétexte pour annexer le Donbass après avoir annexé la Crimée, vous voyez que je suis lucide. Reconnaissez par contre que le gouvernement ukrainien n'a jamais voulu depuis 2014 faire rabaisser la pression et a maintenu le siège de la région par l'armée. Si une grande ortie des habitants du Donbass se sentent plus proches des Russes que des Ukrainiens, ils n'auraient pas le droit de faire sécession ? Les peuples du Caucase ont une histoire riche aussi bien sur le plan géographique que linguistique. Laissons les régler ce problème.

Je dis simplement que l'armée ukrainienne a tiré et bombardé son peuple. Que les sécessionnistes aient été aidés par les Russes, c'est évident. Il n'empêche que de nombreux ukrainiens de l'est de l'Ukraine voulait garder leur spécificité et leur langue, les accords de Minsk n'ont pas été suivis des faits. Si tirer sur des séparatistes, pour toi c'est normal, je ne vois pas pourquoi l'armée espagnole ne tire pas sur les Catalans, l'armée française sur les séparatistes corses. De toutes façons, le conflit Ukraine - Russie est un problème interne aux deux pays, c'est leur problème, pas le nôtre.

L'histoire est un éternel recommencement ...

Tiens, maintenant c'est la Russie qui fichait le bordel des le Donbass ! Je pensais que depuis 2014 l'armée ukrainienne bombardait les citoyens du Donbass russophones ...

jacky29, je ne critique pas le résultat final de l'élection pour la bonne raison que je me fiche complètement de celui ou celle qui sera élu dans la mesure où le pouvoir politique est confisqué à 80-90% par Bruxelles. De plus, on vit bien ou mal dans notre société française non pas en fonction du chef d'état et de sa politique mais uniquement par sa situation socio-professionnelle et familiale (donc par sa vie personnelle bien que nous soyons dans une société d'assistanat qui brouille un peu les cartes). Ce n'est pas le résultat des élections que je conteste, je m'en fiche, c'est le système électoral et le verrouillage de tous les pouvoirs décisionnels par Bruxelles. Mais c'est un autre débat ...

C'est sans solution. Tout son de cloche est suspect s'il ne vient pas de côté ukrainien (bien connu pour être exempt de toute corruption ...) et pour les gens qui ne font pas confiance aux ukrainiens considérant qu'ils passent leur temps à gémir, demander de l'aide tellement ils sont incapables de défendre seuls leur pays, pour ces gens-là donc, les allégations des ukrainiens sont à prendre avec des pincettes car peu fiables ou exagérées. Le plus simple est de ne lire aucun reportage, ni côté pro-russe, ni côté pro-ukrainien.

Je serais surpris qu'ils se rencontrent déjà, ces deux-là !