Saturne06

je n'ai jamais considéré Poutine comme une référence en honnêteté politique, il doit par contre être nationaliste et vouloir redorer le blason de la Russie bien terni depuis Gorbatchev et Eltsine (va t-il le redorer ou le noircir, l'Histoire jugera). Ceci dit, je ne suis pas certain que les politiques occidentaux, les Biden et autres chefs de clans soient blancs comme neige. Tout est relatif en ce bas monde.

Je ne pense pas que tenter une explication du comportement de Poutine envers l'Ukraine par l'action des USA et de l'OTAN depuis 2008/2014 soit un blanc-seing à Poutine sur d'éventuelles exactions ! Comprendre ou expliquer n'est ni justifier ni cautionner.

J'aime bien le site de réfence (ha c'est sûr, non comploteur !) : Le Monde !

Comprends pas ...

Oui, je comprends tes arguments mais je trouve que l'Europe telle qu'elle est aujourd'hui a loupé son démarrage et je ne vois pas comment ça va pouvoir s'arranger en gardant le même comportement des dirigeants ou gestionnaires européens envers les peuples des pays qui la compose.

Tu es pour une Europe fédérale, toi ? La mère Von der Leyden, les fonctionnaires de Bruxelles et ses "commissaires" ne te dégoutent pas ? Tu sais quoi ? Il faudrait refaire un référendum cette année du même type que celui de 2005. Mais je sais bien que nos dirigeants n'oseront jamais nous redemander notre avis ... (sauf si on change de dirigeants, mais bon, je ne crois pas au miracle ...) Heureusement que c'est le vieux sénile et non Marine Le Pen ou Éric Zemmour qui fait ce signe, car on entendrait les pleureuses hurler au salut hitlérien ...

À la plus grande joie des USA qui peuvent comme ça régner sur un continent qui n'est pas le leur.

La France est devenu surtout un pays ingouvernable avec chaque petit clan défendant son pré-carré, ses 'avantages acquis', un peuple jamais content, capricieux et devenu malheureusement feignant à cause de l'assistanat généralisé susceptible d'acheter la paix sociale qu'elle n'a même pas ...

Je suis d'accord avec toi qu'un peuple a bien raison de ne pas vouloir vivre sous le joug communiste, je ne suis absolument pas communiste. Je reproche simplement aux Américains de vouloir faire les gendarmes dans le monde et notamment en Europe par l'intermédiaire de l'OTAN. Et si la Russie n'a pas la cote avec ses voisins, c'est le problème des voisins, pas des USA.

Entendu, le jour où je vous entendrai dire du mal du vieux sénile qui leur sert de président, je vous croirai. En attendant, je lis que vous n'aimez pas Poutine (et c'est bien votre droit), j'attends de lire ce que vous écrivez contre les USA ... Je n'ai jamais dit que les USA avaient bombardé l'Europe ! J'ai dit qu'ils ont tout fait pour nous nuire: obliger la RFA à se fédéraliser comme dans leur stupide système, résultat, l'Allemagne est difficilement gouvernable sauf avec une 'coalition', pousser l'OTAN à grignoter les pays de l'ex-URSS, former depuis 2014 l'armée ukrainienne et lui fournir des armes, on voit le résultat aujourd'hui.

Cela ne me surprendrait pas du tout !

De toutes façons quoique dise Orban depuis quelques années, c'est débile, dangereux ou anti-démocrate ... C'est la mère VDL qui l'a dit.

Je parle du chef d'état d'un pays européen membre de l'OTAN et il doit amèrement le regretter si l'on juge certains avis (suisse en l'occurrence, LesObservateurs.ch)? Ceci pour dire que l'Europe n'est pas si unie que cela ...

La femme, à l'évidence ! J'ai bon ?

Je suis totalement d'accord mais le fait est que tous ceux qui hurlent après la Russie ne reprochent rien aux USA (ou si peu ...) qu'il ne faut pas s'étonner qu'il y ait deux camps très opposés.

Ce sont pour moi des peuples slaves qui pourraient et devraient vivre en bonne entente. Si les Ukrainiens avenir une mentalité de Sénégalais ou de Brésiliens, je ne dirais pas cela.

Je ne pense pas qu'une femme qui a fui son parti au motif qu'il était trop à droite (Wauquiez), qui reprend sa carte en catastrophe apprenant qu'il va y avoir une primaire, et qui maintenant chantonne haut et fort des propose que Wauquiez n'aurait pas désavoué, je n'appelle pas ça de la qualité, j'appelle ça de l'opportunisme. Et tu verras que le soir du premier tour, elle appellera illico voter pour son double.

Ha bon, le tien l'est plus, je présume ? Moi, je dis que nos deux opinions sont différentes mais respectables. Efin, tout ceci d'ailleurs n'a guère d'importance

Ho oui ! Pas vous ? Ou alors, nous ne lisons pas les mêmes choses ...

C'est votre avis, ce n'est pas le mien. Je n'ai pas comme idéologie de penser que les Américains sont naturellement bons et les Russes naturellement mauvais. J'observe tout le mal qu'on fait les USA, dans le monde (Asie, proche et moyen Orient, Europe) depuis plus de 50 ans. Ça me suffit pour ne pas être dans leur camp. Je n'ai jamais écrit que les Russes n'avaient aucun tort ni que leurs exactions (s'ils en faites et c'est probable) sont excusables. Mais nous avons une différence: vous ne voyez que les défauts ou les torts du camp d'en face, moi, je vois les exactions des deux camps (je ne parle pas de la Russie et de l'Ukraine) et je ne me sens pas du tout à l'aise dans le camp pro-USA. Mais libre à vous d'y être, à l'aise. Je ne vous juge pas comme ridicule de porter aux nues la politique américaine. Chacun son avis et ils sont tous les deux respectables ...

Sonc, tu ne peux pas comparer la brutalité russe à la brutalité américaine ou occidentale, ils te répondront que la brutalité est russe et que la défense du Bien est américaine.

Oui, tu as raison ! Moi, perso, je me suis trompé pareil car je voyais Zemmour faire baisser Le Pen Enfin, moi, ce qui me réjouis (je sais, c'est mesquin mais on fait avec ce qu'on a ...), ce sera le score prédit à Hidalgo

Ha bon ? Il y a pour moi deux camps, le camp pro-USA et le camp anti-USA (et non pas pro-Russe). Si je te comprends, tu es dans le camp des loyaux évidemment ? et tes contradicteurs dans celui des menteurs ? Le Général Powell doit bien rigoler, là où il est ... En tous les cas, ce n'est pas moi qui change de ton, je suis un observateur et je commente en fonction de mes impressions. Si je vois que la Russie s'embourbe en Ukraine, et je l'ai vu, je l'ai reconnu. Si je vois que le gouvernement ukrainien est irresponsable car il nous entraînerait sans hésiter dans une troisième guerre mondiale, je le dis. Et j'ai dit aussi que l'Ukraine ne vaut pas une troisième guerre mondiale.

le viol ... ? J'espère que tu blagues ...

L'évolution de cette campagne ne te donne pas raison ...