Saturne06

C'est là où nous avis divergent, lumps. L'Occident et les Américains veulent tout faire pour éviter un conflit mondial, une troisième guerre à forte probabilité nucléaire et hasardeuse (car dans quel camp se situerait la Chine ?). Biden dès le début a 'lâché' l'Ukraine en disant que pas un soldat américain n'irait se battre pour Kiev. Donc, je suis persuadé que si Poutine avait attaqué brutalement l'Ukraine (et pas comme il l'a fait ...) en supprimant Kiev, Odessa, Marioupol et Kharkov, les Occidentaux auraient hurlé au massacre (et à juste raison !) mais n'aurait pas déclenché un feu nucléaire puisque le mal était fait et qu'ils avaient décidé qu'ils n'interviendraient pas en Ukraine directement ... Non, je pense que Poutine a sous-estimé l'armée ukrainienne et pensé que l'attaque du 24 février suffirait pour enlever le morceau ... Tu parles de maladie, je ne suis pas aussi sûr que toi que Poutine soit fou ou atteint d'une maladie grave. Imprudent et 'joueur', oui il l'est assurément ... Depuis le début, on voit que c'est tout bon pour les USA, ils ont foutu la merde en Europe en instruisant et armant l'Ukraine, ils nous disent 'sanctions, sanctions !' sachant qu'on irait acheter leur gaz liquide, leur pétrole et leurs céréales ... Mais moi, je ne suis absolument pas étonné, les USA ont fait ça depuis la fin de la seconde guerre mondiale.

Je pense que s'il avait dû le faire, il l'aurait déjà fait. Attendons de voir la suite des évènements en espérant que chaque 'camp' en gardera le contrôle ...

La première tranche de pâtée étant les F-35 pour ces crétins d'Allemands ...

Et puis surtout, les juges n'ont pas la même mansuétude dans leur jugement quand il s'agit d'un méchant du mauvais camp que d'un méchant du bon ... (le bon camp étant évidemment celui des juges).

Si seuls les Ukrainiens font l'enquête, évidemment on n'en tiendra aucun compte, idem pour Les Russes, il faut une enquête internationale ou rien.

Oups ... J'ignorais que tu étais d'origine ukrainienne ... Si je t'ai heurté par certains propos, excuse-moi (si possible). Je connais deux ukrainiens vivant à Nice (venant d'Odessa) depuis environ 8 ans. Ils n'aiment pas trop Poutine mais n'aiment pas plus Zelensky qu'ils trouvent corrompus. Tu vis en France depuis longtemps ?

Je sais bien, t'inquiète !

Ok, mais avant de s'occuper des Russes qui sont des enfants de chœur à côté des plus grands criminels que la terre ait porté, je veux parler des Américains (Nagasaki, Hiroshima, Vietnam, Irak, Syrie, Libye, etc etc), jugeons les adeptes de l'oncle Sam pour leurs méfaits passés (et aussi à venir, car cette engeance doit être traitée préventivement ...) ! Bon, j'ai relu mon texte et en suis assez content, extrêmement content même. Je parie que certains vont grimper aux rideaux de fureur ... J'espère qu'ils seront nombreux pour que la tringle se décroche sous leur poids de clients de macDo's et autre mal-bouffe américaine car ils doivent perte comme eux, hypertendus, obèses, hypertriglycéridémiques, hyperurémiques et surtout hypercolériques ... (bon, j'arrête) Loopy, il est tellement consensuel et mesuré qu'on dirait un jésuite psalmodiant sa messe genre franc-mac (à la François, donc ...)

Je n'ai jamais dit que les Ukrainiens auraient tué leurs propres concitoyens ! Il devait forcément y avoir des morts ukrainiens et russes et on peut imaginer une 'mise en scène' pour faire le buzz. Ceci dit, si une enquête internationale indépendante (pas de simples vues de satellites américains !) est faite et démontre que ce sont les Russes qui ont fait cela, je ne dirai plus rien en leur faveur ...

Les Russes n'ont pas encore perdu ...

Tu ne crois pas que si les Russes avaient voulu le 24 février envoyer des bombes nucléaires tactiques (et donc limitées, ils en ont) sur Kiev, Marioupol, Odessa et Kaharkiv, ils l'auraient faits et l'OTAN n'aurait certainement pas bouger de peur de passer à l'échelon supérieur ? Ils ne m'ont pas fait. Et si tu dis "crimes de guerre", tu fais allusion aux morts de Boutcha ? Tu as donc les preuves que rien n'a été un peu mis en scène ? Qu'il y ait eu des morts civils comme dans toutes les guerres, c'est évident ... Mais là, il y aurait des civils ligotés et tués d'une balle dans la nuque ... Les Russes ont été très maladroits dans ce début de conflit, mais ils seraient complètement stupides d'avoir laissé ces 'traces' ...

On verra qui se sera déshonoré, les Russes ou les Ukrainiens car il y aura forcément eu crime de guerre si des civils ont été abattus par des soldats avec une balle dans la nuque comme ça a été rapporté ou une manipulation médiatique orchestrée par les Ukrainiens. Mais je persiste à dire que si c'est un montage ukrainien, tu verras qu'ils seront absous par nos médias et les occidentaux ... Attendons d'en savoir plus.

Tu as raison, jacky29, attendons les preuves pour savoir si ce sont les Russes ou une mise en scène des Ukrainiens. Si ce sont les Russes, ils seront inexcusables. Si c'est une mise en scène ukrainienne, par contre, je crains qu'ils soient excusés par nos médias et nos politiques occidentaux au motif : 'Il faut les comprendre, les pauvres ont tellement subi d'horreurs ...'. Toujours ce deux poids, deux mesures !

Évidemment que l'armée russe était là ! Le problème, c'est que quand on voit que les Ukrainiens sont aussi vicelards que les Russes (ou les Américains !) au niveau des fausses informations et autres propagandes, si j'apprenais qu'i y avait eu 'mise en scène' de la part des Ukrainiens, je ne serais absolument pas surpris. Et si j'avais la preuve que l'armée russe était à l'origine de massacres de civils, je les condamnerais évidemment. Ce qui m'étonne, c'est que si ce sont les Russes, et qui soient partis en laissant toutes ces 'preuves', ils seraient franchement cons ... (On disait plus haut qu'ils avaient des camions pour brûler les cadavres de leurs soldats ... J'imagine qu'ils s'en seraient servis pour faire disparaître les traces de leurs forfaits ...)

Tu rigoles mais le 55 rue Savouskhina, je ne comprends pas ... Chanou suppose quoi ?

je n'ai jamais considéré Poutine comme une référence en honnêteté politique, il doit par contre être nationaliste et vouloir redorer le blason de la Russie bien terni depuis Gorbatchev et Eltsine (va t-il le redorer ou le noircir, l'Histoire jugera). Ceci dit, je ne suis pas certain que les politiques occidentaux, les Biden et autres chefs de clans soient blancs comme neige. Tout est relatif en ce bas monde.

Je ne pense pas que tenter une explication du comportement de Poutine envers l'Ukraine par l'action des USA et de l'OTAN depuis 2008/2014 soit un blanc-seing à Poutine sur d'éventuelles exactions ! Comprendre ou expliquer n'est ni justifier ni cautionner.

J'aime bien le site de réfence (ha c'est sûr, non comploteur !) : Le Monde !

Comprends pas ...

Oui, je comprends tes arguments mais je trouve que l'Europe telle qu'elle est aujourd'hui a loupé son démarrage et je ne vois pas comment ça va pouvoir s'arranger en gardant le même comportement des dirigeants ou gestionnaires européens envers les peuples des pays qui la compose.

Tu es pour une Europe fédérale, toi ? La mère Von der Leyden, les fonctionnaires de Bruxelles et ses "commissaires" ne te dégoutent pas ? Tu sais quoi ? Il faudrait refaire un référendum cette année du même type que celui de 2005. Mais je sais bien que nos dirigeants n'oseront jamais nous redemander notre avis ... (sauf si on change de dirigeants, mais bon, je ne crois pas au miracle ...) Heureusement que c'est le vieux sénile et non Marine Le Pen ou Éric Zemmour qui fait ce signe, car on entendrait les pleureuses hurler au salut hitlérien ...

À la plus grande joie des USA qui peuvent comme ça régner sur un continent qui n'est pas le leur.

La France est devenu surtout un pays ingouvernable avec chaque petit clan défendant son pré-carré, ses 'avantages acquis', un peuple jamais content, capricieux et devenu malheureusement feignant à cause de l'assistanat généralisé susceptible d'acheter la paix sociale qu'elle n'a même pas ...

Je suis d'accord avec toi qu'un peuple a bien raison de ne pas vouloir vivre sous le joug communiste, je ne suis absolument pas communiste. Je reproche simplement aux Américains de vouloir faire les gendarmes dans le monde et notamment en Europe par l'intermédiaire de l'OTAN. Et si la Russie n'a pas la cote avec ses voisins, c'est le problème des voisins, pas des USA.

Entendu, le jour où je vous entendrai dire du mal du vieux sénile qui leur sert de président, je vous croirai. En attendant, je lis que vous n'aimez pas Poutine (et c'est bien votre droit), j'attends de lire ce que vous écrivez contre les USA ... Je n'ai jamais dit que les USA avaient bombardé l'Europe ! J'ai dit qu'ils ont tout fait pour nous nuire: obliger la RFA à se fédéraliser comme dans leur stupide système, résultat, l'Allemagne est difficilement gouvernable sauf avec une 'coalition', pousser l'OTAN à grignoter les pays de l'ex-URSS, former depuis 2014 l'armée ukrainienne et lui fournir des armes, on voit le résultat aujourd'hui.