Saturne06

Vous devez être satisfait ? Moi, je le suis pleinement n'étant ni européiste ni progressiste.

Bonjour pic et repic, Haha, présenter les choses comme ça m'oblige à répondre évidemment, sinon cela voudrait dire que je suis incapable de justifier mon argumentation ... Je ne vais pas reprendre tout dans l'ordre puisque j'ai maintes et maintes fois donner mes arguments pour expliquer (je n'ai jamais excuser l'agression de la Russie envers l'Ukraine), j'ai simplement donner mes arguments pour comprendre les actes et le comportement de la Russie de Poutine. Je dis bien la Russie de Poutine car vous semblez séparer les deux, il y aurait d'un côté le fou, le diable, le malade, le tyran qui met son pays au ban de l'humanité et de l'autre le bon peuple russe qui n'a pas les informations nécessaires pour provoquer le départ du tyran. Non Poutine a derrière et donc avec lui largement plus de 75% des Russes (je ne pense que votre président en France puisse se prévaloir d'un même soutien !). Et si un jour, le peuple russe rejette le partie 'Russie Unie' et fait partir Poutine ou ses représentants, j'en prendrai acte et ce sera la volonté du peuple russe. Vous semblez aussi sous-entendre que la Russie est mise au ban de la communauté internationale ... En êtes-vous si sûr ? Car si vous répondez oui, vous considérer que la communauté internationale n'est composée que des USA (et leurs caniches: les pays européens) auxquels je vous accorde qu'il faut ajouter les pays d'influence anglo-saxonne comme l'Australie, la Nouvelle Zélande, le Japon, la Corée du Sud. Mais quid de la Chine, de l'Inde, du Brésil, d'une grande partie des pays arabes et africains ??? Pic et repic, pouvez-vous faire une simple addition et si vous ajouter les populations des pays que je viens de citer, vous verrez que la Russie n'est pas si isolée que cela ... Mais bon, la discussion est difficile car vous ne considérez qu'un seul aspect du problème (que je ne nie pas): la Russie a attaqué et envahi un pays souverain. Donc la Russie a tort. Donc son dirigeant est un tyran sanguinaire. Moi, je dis que le problème est bien plus complexe et que les USA n'avaient RIEN à faire en Ukraine depuis 2014 si ce n'est d'essayer de semer la discorde, préparer l'armée ukrainienne (même les Européens n'ont pas fait ça) pour qu'il y ait le conflit armé le plus long et le plus sanglant possible. Comme d'habitude, ils ont réussi leur coup, je suis d'accord que c'est la maladresse de l'attaque initiale russe qui leur a fait perdre le début de cette guerre, ils auraient dû être beaucoup plus agressif dès le début et surtout sur Kiev, comme on fait les Américains en Irak en détruisant tout en quasiment une nuit. Mais bon, en Irak, ça ce n'est pas grave puis que c'est américain, n'est-ce pas ? C'est comment dites-vous ? Justifier l'injustifiable ... Oui. Il est vrai qu'il y avait tellement d'armes de destruction massive, n'est-ce pas, que nos amis américains ont fait acte de sauvetage et de libération des populations civiles ... J'en reviens à la Russie. Ce que vous acceptez des USA (intervenir militairement n'importe où n'importe quand et avec n'importe quel bilan humain), vous le refusez si ce n'est pas américain mais russe. Pourtant l'Ukraine est aux frontières de la Russie. Je ne suis pas certain que le Vietnam, l'Afghanistan, l'Irak, la Libye, la Syrie (et bien d'autres) soient des pays aux frontières de vos amis. Pour conclure et je sais bien que vous ne serez pas convaincu, je ne cherche pas à vous convaincre, nos mentalités et nos idées sont trop divergentes, je dirais que quand on juge un problème diplomatico-militaire, il faut avoir une vue d'ensemble et prendre en considération l'histoire, l'économie, les actions des pays de la zone concernée et pas seulement voir: la Russie a attaqué l'Ukraine. Mais bon, nous verrons bien comment les choses évolueront. Personnellement, je suis plutôt confiant sur la résilience de la Russie au niveau économique car ils se sont préparés à ce qui arrive. Le devenir du gouvernement ukrainien ne m'intéresse pas dans la mesure où je considère que c'est un gouvernement aussi corrompu que ne l'est le russe, je dis bien AUSSI ou autant si vous préférez, j'ai simplement de la compassion pour le peuple ukrainien (qu'il soit russophobe ou russophile) et le peuple russe. Ensuite, c'est l'Histoire qui jugera, dans 30, 50 ans, ce sera ni l'ONU, ni l'OTAN, ni Biden, ni vous ni moi. Mais je vois que j'ai encore écrit pour rien un long texte qui est inutile comme la plupart des digressions qu'on lit sur les forums de discussion. Et puis, comme je suis désolant, il faut bien justifier votre qualificatif envers moi.

Il est vrai que si d'aventure les USA se frittaient avec la Russie et la Chine, ça sera amusant de voir les cours du Dow Jones ... Enfin, le reste sera moins amusant, probablement ...

Du tout, jacky, seulement je fais la différence entre l'OTAN et l'Europe, moi. C'est qui 'il' ? C'est Poutine ? Surprenant que tu parles en son nom ! Poutine veut piquer au préalable le plus possible de pays ukrainien et il nous laissera le reste. D'abord, je ne suis pas certain du tout que l'Ukraine rentrera dans l'Europe à court voire à moyen terme, si l'Ukraine rentre, je suis encore moins sûr que ça enrichira l'Europe mais ça c'est une autre histoire, nous sommes habitués maintenant en Europe à servir de poubelle humanitaire: les migrants en situation régulière, les migrants clandestins, bientôt peut-être les Ukrainiens, why not ... L'avenir européen s'annonce radieux !

Il ne fera certainement pas la guerre à l'Europe ! Il ne la fait qu'à l'Ukraine.

Encore une fois, je ne suis pas d'accord. Poutine a brandit l'arme nucléaire pour seulement montrer qu'il s'en servira si l'OTAN entre directement dans le conflit et c'est bien normal ! Par contre, votre petit protégé, sans avoir la moindre arme nucléaire et bien plus dangereux que Poutine car votre marionnette américaine fait tout, absolument tout ce qui est son pouvoir pour entraîner l'Europe et le monde dans une troisième guerre mondiale qui ne pourra perte que nucléaire vu les forces en présence. ps: si je suis désolant, ce que je comprends, il y a un moyen simple, c'est de ne plus se répondre pour que vous ne soyez plus désolé ...

Hélas ? le sénile s'est relevé. J'allais écrire 'dommage' ...

Si Chirac a dit que la démocratie était un luxe pour les Africains, je suis bien d'accord (pour une fois, je n'aimais pas ce sale type qui faisait une politique centriste tout en étant soit disant d'une droite autoritaire ...) car seuls les pays riches voire très riches peuvent se permettre d'avoir ces systèmes démocratiques avec tous ces contre-pouvoirs qui s'annihilent entre eux. ha si, j'ai un petit côté Chirac, j'aime la tête de veau

Je suis d'accord avec toi, frunobulax. Je ne suis pas partisan du dictateur 'sanguinaire' (un peu excessif ce qualificatif, non ?) brimant son peuple, je pense par contre (je vais être politiquement incorrect mais tant pis ) qu'il y a des peuples des sociétés qui doivent être dirigées de façon autoritaire et pour lesquelles notre modèle de démocratie à l'occidentale (avec tous les contre-pouvoirs etc) n'est pas adapté. C'est pourquoi, je ne pense pas que nous devons intervenir pour 'libérer' ces peuples et leur donner le gouvernement que nous aimerions voir. S'ils veulent changer, ils devraient le faire eux-mêmes.

Je blaguais en faisant allusion aux éléments physiques si vous avez lu en totalité. Concernant Khadafi, votre exemple est bien mal choisi car je ne suis pas du tout, mais alors pas du tout certain que le peuple libyen soit aujourd'hui plus heureux. Qui a dit cela ? Moi ? Je n'ai fait que parler de l'aspect, l'allure et le comportement de Zelensky. Si vous en tirez d'autres conclusions ou comparaisons, ce sont les vôtres, pas les miennes.

Il est sûr qu'on voit mal ce clown médiatique se battre en condition réelle ! S'il en avait l'idée saugrenue, il serait vite liquidé. Quelqu'un devrait lui souffler l'idée pour faire de l'audimat ...

Il est frai que se moquer du physique, c'est facile et 'petit', mais bon ... On fait ce qu'on peut avec ce qu'on a ! Pour tout le mal que je dis de Zelensky, il n'y a que 10% de moqueries physiques (la gueule et le stupide t-shirt vert kaki), les 90 autres % sont le fait d'être une marionnette es USA, d'être aussi corrompu que les Russes, etc ...

De toutes façons, si la facture énergétiques des Français augmentent en flèche, c'est sûr que Macron n'en a rien à cirer, il est logé, nourri, chauffé, rafraîchi, blanchi et trimballé aux frais de l'état ... Franchement, je préfère largement les yeux de Poutine aux petit yeux ronds globuleux qui m'évoquent ceux de Greta Thunberg, ceci dit, on verra quand Zélensky aura l'âge de Poutine (s'il n'est pas supprimé avant) la gueule qu'il aura ...

Ce pauvre Macron, il a le don de prendre des attitudes équivoques ou d'avoir des gestes que les photographes s'empressent de publier ... Je crois que cette histoire d'adhésion accélérée de l'Ukraine (ou de ce qu'il en restera) à l'UE n'est qu'une agitation politico-diplomatique pour dire que l'UE est dans le camp américano-ukrainien et contre la Russie, ensuite, ils savent très bien que la société ukrainienne est aussi corrompue que la société russe et que leur façon de gouverner les rend inapte, sauf s'ils changeaient, à intégrer la structure européenne. Donc tout ceci ressemble fort à du verbiage pour alimenter las sujets médiatiques.

N'essaye pas d'argumenter, tu perds ton temps. Ton contradicteur est opposé au renvoi hors de GB de cette engeance entrée illégalement dans le pays, c'est tout. Après s'appuyer sur des 'sondages' pour dire que 'vous voyez même le peuple britannique est opposé à ces expulsions ...' et si toi tu as le malheur de donner ton point de vue, tu es une girouette, tu changes d'avis comme de chemise etc ... Il avait pour moi le droit de répondre, il a maintenant le droit d'être ignoré et a rejoint ma poubelle bien pratique des ignorés.

Mes arguments ne changent pas au gré du vent comme vous dites, vous essayez de trouver des contradictions dans mes arguments alors que je ne change pas: TOUS les migrants clandestins, qu'ils soient noirs, blancs, rouges, et quelle que soit leur nationalité: DEHORS. Point barre. En Afrique (de préférence chez eux, c'est notre seul point d'accord), n'importe où mais pas chez nous. Je me moque complètement de savoir qu'un tel a été envoyé au Rwanda alors qu'il n'est pas Rwandais. Il n'avait qu'à ne pas venir. N'essayez pas bêtement de prendre mes propos à la lettre pour y trouver une contradiction, si vous n'avez pas l'intelligence de comprendre que j'approuve Boris Johnson dans sa politique de renvoi des migrants clandestins (quelle que soit la nationalité et la destination du pays qui accepte ce rebut humain), je n'y puis rien et cela m'importe peu de vous convaincre. Sur ce, ignorons-nous, cela nous fera gagner du temps puisque notre conversation est totalement inutile.

Le pire, c'est que dans ce jeu de comédie diplomatique, ça pourrait absolument arriver !

Ha ha, tout ce qui est pro Russe est un troll et tout ce qui est pro yankee est une vérité biblique. Laisse tomber, inutile de discuter avec ces engeances.

Si, bien sûr, on peut commenter autrement si tu veux: Macron aurait préféré serrer dans ses bras un jeune antillais torse nu qui lui faisait un doigt d'honneur comme l'autre fois aux Antilles, plutôt que ce veau de Zélensky avec ses petits yeux de goret évoquant la mongolita (Greta Thunberg). Voilà, c'est mieux ainsi ? Je ne pense pas que Poutine le veuille vraiment ...

Ils ne sont pas mignons ces deux-là ?

Je confirme que tu n'aimes pas Poutine mais ne déteste pas les Russes ...

Haha, ils vont donc gagner la guerre avec 6 canons (ou 12 ...)

Pas sûr que les Ukrainiens sachent vraiment,t s'en servir ... Refaire le monde ? Ils ne refont rien du tout ... Macron n'a fait que sa pub de politique internationale en vue de sa politique intérieure à court terme. Ce voyage n'aura rien avancé sinon montrer que Poutine a respecté l'intégrité du train à l'aller comme au retour ...

C'est bien d'avoir surmonter cette situation ! Moi, si j'avais dû être dans ton cas et m'être fait rejeté de ma famille pour ce motif, j'aurais gommé cette dernière de ma vie et ils n'auraient plus jamais eu de mes nouvelles.

Oui, ce doit être vrai. Mais quand la personne homo a le courage de dire et d'afficher son orientation, il doit y en avoir qui sont rejetés de leur milieu familial. Le pire c'est quand c'est un grand adolescent ou jeune adulte qui rejeté avant même son entrée dans la vie active. Enfin, j'espère qu'il y a de moins en moins de famille qui osent rejeter leur enfant homo ...