Saturne06

Bonne analyse ! Et tout ceci nous a apporté la culture de l'effacement, avec l'aide de notre cinquième colonne ...

Oui, enfin, si le jeu des USA en Ukraine n'avait poussé Poutine à réagir, si les USA ne s'occupaient que de leurs fesses et pas du monde entier, je pense que nous serions plus heureux sur terre ... Pour en revenir aux pintades, quand je chassais la pintade à Madagascar, notre guide les voyait de loin dans les arbres, en brousse dans la région de Diégo-Suarez, et nous les tirions comme ça, en s'approchant doucement ... Ceci dit, c'était de gros volatiles, deux fois plus gros que ceux que nous avons en Europe. Assez coriaces, comme tout gibier sauvage ... Je ne suis pas chasseur, ceci dit, il s'agissait juste d'accompagner un collègue qui lui chassait et qui me prêtait un second fusil. Pourquoi dis-tu difficile à capturer ? vivantes ? À Madagascar, les petits malgaches attrapaient vivantes les cailles qui couraient au sol, de la taille d'un gros moineau, les gamins les plumaient vivantes (!) pour que les plumes s'enlèvent facilement puis les bestioles mourraient en quelques minutes et nous en faisions des pâtés en ne gardant que la chair et mettant, au centre du pâté, du fois gras d'oie confit venant de Tananarive ...

Ne joues pas à la pintade, ce stupide volatile, jacky ... Je te donnais juste un exemple pour justifier la réaction russe en Ukraine (et Géorgie) en imaginant que le Mexique veuille faire ce que Cuba a fait dans la seconde moitié du XXème siècle. Tu as vu la réaction des USA pour Cuba, je suppose ? Ce que les Américains font ou veulent défendre (l'intégrité de leur zone d'influence), la Russie n'aurait pas le droit de le faire ? Je comprends que tu hais Poutine et préfère le vieux sénile démocrate et son pantin ukrainien, mais par pitié, ne mêle pas la tétralogie avec nos discussions ... Fafner n'a jamais menti à Siegfried ! En tant que Géant, il tué son frère pour garder le trésor des Nibelüngen et s'est transformé en dragon selon la légende scandinave (Odin versus Wotan) pour veiller sur le trésor. Pour en revenir à notre sujet, ce que tu trouves normal venant des USA (protéger sa zone d'influence tout autour de sa fédération voire même assez loin: voire l'action de la CIA en Amérique latine ou en Europe), moi je le trouve normal venant de la fédération de Russie.

Je suis bien d'accord ! Il suffirait que l'Ukraine et la Géorgie vivent en bonne entente avec la Russie (comme le Mexique vit à peu près en bonne entente avec les USA dans la mesure où ils autorisent la DEA à intervenir sur leurs territoires nationaux pour lutter contre le trafic de drogue). Mais les USA (et l'Europe) font tout pour faire monter la mayonnaise et donner des espérances de 'liberté' à ces deux pays en espérant qu'ils s'éloignent de la Russie afin de permettre aux USA de pousser leurs pions. Enfin, c'est mon opinion ...

Mais voyons, où ai-je écrit qu'il était 'anormal' que les Ukrainiens se défendent ! J'ai dit qu'ils n'ont qu'à se défendre seul car c'est un problème entre la Russie et l'Ukraine et heureusement pas entre la Russie et l'OTAN. Pourtant, le pantin américain en vert kaki a tout fait pour essayer d'entraîner les pays européens (voire les GI si Biden n'avait pas d'emblée dit qu'ils n'interviendraient pas sur le sol ukrainien), ce type est cynique et inconscient. Comme il n'a plus rien à perdre, le déclenchement d'un troisième conflit mondial ne le dérangerait pas, au contraire. Je suis d'accord avec toi, l'Ukraine est culturellement et démographiquement plus proche des Russes, je parle simplement sur le plan géopolitique, c'est compréhensible que la Russie ne veuille pas que la Géorgie adhère à l'Europe surtout quand on voit comment elle évolue depuis une vingtaine d'années. Imaginons que le Mexique s'acoquine avec Cuba et la Russie (ou la Chine), tu crois que les USA laisseraient faire ? C'est le même raisonnement pour Russie/Géorgie.

C'est un pays limitrophe de la Russie, tout comme l'Ukraine quia à plusieurs reprises manifesté son intention de rejoindre l'Europe (et donc à terme l'OTAN). L'intérêt de l'Ukraine est que c'est un pays riche en matières premières et sur le plan agricole, la Géorgie n'a qu'un intérêt stratégique: éviter d'avoir en frontière sud une pays trop pro-occidental (dans la mesure où l'Europe est jugée par la Russie comme étant un vassal des USA).

je pense sincèrement que l'Ukraine et la Géorgie font partie de la zone d'influence russe, voire de la Russie ... Ceci dit, on verra ce que vont décider les armes.

Il est évident que cette guerre va durer, mais franchement vu le rapport des forces, je ne comprends pas pourquoi l'armée russe piétine autant et pourquoi ils n'ont pas supprimer la marionnette américaine en t-shirt vert kaki depuis longtemps. Les Yankees (ou les Israéliens) ne se gênent pas pour supprimer des combattants palestiniens ou islamistes ... Hé bien, ça n'est pas respecté, voilà tout, et on verra bien comment ça va évoluer. Moi, personnellement, ça ne m'empêche pas de dormir (si le conflit de dégénère pas bien sûr, et ce ne sera pas de la faute du clown vert kaki qui fait tout pour que ça dégénère ...).

Oui, enfin, il ya une grande différence entre une indépendance (que la Russie avait accepté) et une entrée à plus ou moins brève échéance dans l'Europe puis l'Otan (suite aux manigances américaines en 2014). Il était normal que l'Ukraine reste dans la zone d'influence de la Russie. De toutes façons, maintenant, il est trop tard pour refaire le monde, attendons de voir la suite des évènements ...

Nous sommes d'accord pour la proximité Russie-Allemagne (l'exemple de Nord Stream 2 en est une preuve) mais malheureusement, sous l'influence des USA et de la GB, l'Allemagne s'est cru obligée de rentrer dans le rang: Poutine est le méchant, Zelensky le gentil. Et c'est vrai que ce qui a déclenché la guerre actuelle, c'est bien l'action des USA qui a crée un abcès de fixation en Europe en poussant l'Ukraine à s'éloigner de la Russie pour affaiblir Et l'Europe ET la Russie ... Ils ont, comme souvent, réussi leur sale coup.

Et comme l'Allemagne ne prend ses décisions qu'en fonction de ce que leur dictent les USA, nous savons sous l'influence de qui nous sommes ...

C'est le propre des chefs ! As-tu vu un général chargé l'ennemi à la baïonnette ? Poutine n'en est pas arrivé à devoir faire du cinoche en se faisant semblant d'inspecter ses troupes comme l'autre marionnette s'est cru obligé de faire ... Par contre, je suis d'accord qu'il envoie ses soldats se battre. Et Zelenski, alors ? Il a même interdit aux hommes en âge de se battre de quitter l'Ukraine. Le clown en vert kaki n'envoie pas ses jeunes au casse-pipe ?

Tu plaisantes, j'espère ? Parce que la marionnette yankee en t-shirt vert kaki (pour faire sérieux et 'mili') s'est baladé une, deux ou trois fois vers ses troupes, tu appelles ça du courage ? Ce pantin serait courageux s'il allait réellement se battre aux côtés de ses soldats qu'il envoie au casse-pipe sur les ordres de ses maîtres yankees.

Je n'ai aucune preuve, je ne rapporte que ce que j'ai entendu sur BFMTV et LCI qui ne sont pas des médias particulièrement pro-Poutine. Mais si vous pensez réellement que les sanctions que nous avons eu la stupidité d'instaurer fonctionnent, c'est donc que la Russie est économiquement rayée de la carte. Vous devriez cesser votre méthode Coué 'Les sanctions marchent, la Russie est ruinée, l'armée russe va se retirer de l'Ukraine ...'

Je ne suis pas aveugle ... J'ai remarqué que les pays sont interconnectés surtout depuis la mondialisation. Et alors ? 'Tributaire' ? Vous voulez dire 'vassal' d'une autre puissance (les USA en l'occurence) ? Je suis pour une France indépendante, tant qu'on peut l'être. Je vous parlais de l'hypocrisie et de la fausse gentillesse des USA qui ont bien profité de l'Europe depuis la dernière guerre, vous me répondez qu'on est 'tributaire'. Selon la définition, être tributaire, c'est 'payer un tribut' ou 'être assujetti à un pouvoir ou un pays' ou 'être un peuple tributaire' ... Non, je ne veux pas que mon pays soit un peuple tributaire et surtout pas des USA.

Et tes sources pour dire que 1 jeune russe sur 3 veut quitter la Russie ? C'est BFMTV qui dit ça ? Mais tu vis dans quel pays ? Tu n'as pas remarqué que ces 'tant de jeunes' qui veulent s'installer chez nous, ils sont basanés, sans visa et sont en attente d'une carte de demandeur d'asile (économique) ?

Elle est belle l'Union européenne ! La seule réussite, c'est l'euro. Et encore ...

Si tu le dis ... C'est donc que c'est vrai ?

Par 'millions' ? Tu devrais vérifier tes chiffres ! Si justement, cette guerre les concernait après Pearl Harbour ... Avant, ils se foutaient bien de l'Europe ...

Il l'a, sa liberté ! La Russie n'a jamais autant vendu de gaz et de pétrole depuis les sanctions grâce à la Chine et à l'Inde (entre autres). Et nous achetons du pétrole à l'Inde (pétrole russe ...).

Comment on ne propose rien ? On propose de laisser les deux belligérants régler leur problème entre eux, sans s'en mêler.

Oui, enfin, je ne me fais aucune illusion sur la 'gentillesses' des yankees ! Ils ne sont rentrés en guerre qu'après Pearl Harbour et ils se sont largement payés sur la 'bête' (L'Europe) lors de Yalta et en faisant tout pour que l'Europe ne soit jamais forte et indépendante d'eux. Ils ont magnifiquement réussi.

Ce n'est pas notre catastrophe, c'est la leur. Qu'ils gagnent par eux-mêmes leur liberté et leur indépendance, s'ils la méritent.

Honnêtement, je ne sais pas si le peuple russe a le ventre vide, ils se serrent la ceinture comme on dit depuis pas mal de temps et ça ne date pas de Poutine ! Par contrer ce que je sais c'est que la Russie ne manque pas d'argent puisqu'elle a augmenté (ce sont les européens eux-mêmes qui le reconnaissent !) ses ventes de pétrole et de gaz via la Chine et l'Inde (entre autres). Et nous achetons du pétrole russe à l'Inde parait-il ... Cherchez l'erreur ... Non, je pense que la Russie veut seulement récupérer l'Ukraine et la Géorgie, certainement pas l'Europe ! Elle sait très bien qu'attaquer un des pays de l'OTAN, ça entraînerait certainement une troisième guerre mondiale, nucléaire vu les forces en présence évidemment. Et pour moi, l'Ukraine et la Géorgie, s'ils ne veulent pas rejoindre la Russie, c'est leur droit mais aussi leur problème.

Oui, enfin, le sujet ce n'est pas de savoir si la droite souverainiste est pro-Russie, c'est de reconnaitre que les sanctions des dirigeants européens (pour la plupart pro-USA) sont très peu efficaces et que les conséquences pour les populations européennes seront sans doute importantes, c'est seulement cela que voulait souligner J. Bardella.