Saturne06

https://fr.news.yahoo.com/daprès-services-renseignements-résistance-ukrainienne-075107611.html et https://fr.news.yahoo.com/russie-aurait-demandé-aide-à-054600961.html Je prends mes infos sur news.yahoo en général et parfois news.google

Je ne pense pas que cette guerre puisse réjouir un seul d'entre nous ! Mais ta conclusion est intelligente: trop de sentiments de haine existent dans les commentaires sur ce forum ou les médias. Haine des deux côtés, évidemment.

Encore d'autres infos, venant d'un pays du camp du Bien comme dirait l'un d'entre nous: D'après des services de renseignements, la résistance ukrainienne ne tiendra pas longtemps face à la Russie Face à la Russie, les défenses ukrainiennes tiennent depuis le début de l'invasion le 24 février dernier, mais pour combien de temps encore? D'après une note de situation des services de renseignement d’un pays membre de l’OTAN, obtenue par BFMTV, l'armée de Vladimir Poutine a commencé à lancer une offensive militaire plus soutenue et plus large dans toute l'Ukraine, à laquelle les forces ukrainiennes ne résisteront pas à court ou moyen terme. En plus de la capitale Kiev, menacée depuis plusieurs jours, des zones de la partie ouest de l'Ukraine, relativement épargnées par les combats jusque-là, sont visées par des missiles russes. La partie occidentale n'est donc plus en sécurité, selon les auteurs de ce rapport, et différents scénarios sont envisagés.

Pour compléter la façon dont la presse occidentale et évidemment américaine manipule le vocabulaire: "Une aubaine majeure pour les Russes” “Les forces ukrainiennes ont réussi à repousser l’invasion dans une grande partie du pays, mais l’aide militaire de la Chine pourrait être une aubaine majeure pour les forces russes”, estime le Financial Times. Donc, si on lit bien, l'armée ukrainienne a 'repoussé' l'invasion russe ... la résistance se transforme en victoire ... Attendons la suite des évènements ...

Ils rajouteraient même 'La fermière, ils s'en foutent, c'est son cul qui les intéressent' ...

C'est tout à fait exact, l'information/désinformation existe dans les deux camps, et sans doute un peu plus du côté de la Russie qui a une bonne partie de l'opinion publique internationale contre elle. Mais l'Ukraine n'est pas blanc comme neige non plus ... J'ai parlé de cette info plus haut. Évidemment, les Chinois ne vont pas 'prêter' des blindés ou des avions aux Russes ! Ils vont les aider économiquement (c'est déjà fait) et sur le plan logistique en facilitant probablement la livraison de carburant, vital pour les blindés, et sans doute du renseignement d'ordre militaire. Non seulement elle s'est abstenue mais si le terme de 'déplorer' n'avait pas remplacer le mot 'condamner', la Chine mettait son veto ! C'est bien pourquoi cette résolution du 2 mars n'a pas condamné l'agression russe mais l'a déplorée ... Oui, merci, j'y ai répondu je crois.

Lu dans la presse ce matin: Moscou aurait demandé l’appui de Pékin pour mener la guerre en Ukraine et contourner les sanctions occidentales, ont affirmé dimanche 13 mars des médias américains citant des responsables de l’administration Biden. L’intervention de la Chine dans le conflit serait un atout majeur pour la Russie mais plusieurs facteurs limitent sa marge de manœuvre, estime la presse. On se doute que depuis quelques années, la Russie ayant 'dédollarisé' au maximum son économie (puisque les banques russes qui ne peuvent plus utiliser la Swift occidental utilisent le Swift chinois). Sur le plan économique, la Chine va aider la Russie, c'est pour moi une évidence et s'est bien fait pour nous puisque nous avons la stupidité en 2003 de refuser la main tendue de Poutine qui voulait se rapprocher de l'Europe, depuis Poutine nous méprise, voyant l'état lamentable de l'Europe politique et militaire (hormis l'OTAN) et notre comportement a poussé la Russie dans les bras de la Chine. Ceci dit, les Chinois sont malins, ils vont tirer les bénéfices et avantages de ce conflit sans trop s'ingérer sur le plan militaire. Je suppose que l'aide militaire sera, en dehors de l'énergie pour le carburant, transmettre des renseignements militaires (satellites etc). Encore que la Russie a ce qu'il faut en satellite de télécom et de surveillance.

Dans toutes les guerres, surtout depuis internet et l'importance prise par les médias, l'information est devenue quasi une arme et balance entre, information véridique, désinformation et propagande. Dans tous les camps participant au conflit. 'qui n'hésitent pas à faire la guerre aux enfants' ... Qu'il y ait des enfants victimes des conflits armés, c'est vrai depuis que la guerre existe, il n'y en a pas eu sous la monarchie, 39-45, Irak, Afghanistan etc pour ne citer que celles qui me passent par la tête ? À vous lire, on dirait que Poutine tuent les enfants ukrainiens pour le plaisir ...

Il est exact que la notion de famille dans les 30, 50 dernières années a bien évolué dans nos sociétés occidentales ... Tu fais allusion là à la redistribution ... Phénomène normal et juste quand les richesses sont 'un peu' réparties pour que le fossé riches/pauvres soit acceptable et ce fossé ne disparaitra d'ailleurs jamais. Nous sommes évidemment d'accord sur ce point ! Je vois mal à quel combat de ma part tu fais allusion ... le modèle de protection sociale ? Je ne le combats pas en tant que tel, je critique sa déviation, nous étions partis d'une société d'entraide qui semble juste et naturelle et j'ai l'impression que l'état Providence sert de refuge aux feignants et aux losers. Bon, je suis brutal volontairement, disons qu'il est dommage qu'un chômeur (pas tous évidemment) préfère rester dans son statut sinon il perdrait des aides, subventions, allocations etc. C'est cette débauche d'argent 'social' que je critique car il coûte excessivement cher à la société et des 'profiteurs' en font leur métier ... Dans une société équilibrée et juste, reposant sur un respect mutuel et des différences de statuts socio-professionnels normales et acceptées car raisonnables, je pense que les 'pauvres' doivent effectivement côtoyer les riches autant que faire se peut car oil faut aussi voir les différentes cultures, éducations, possibilités de faire autre chose que son travail etc ... Je n'ai absolument pas cette notion de 'aucun problème de financement' concernant le paiement des retraites dans une société où l'on a raccourci le temps de travail et où l'on vit plus vieux qu'avant ... La plupart des partis politiques raisonnables disent qu'on sera obligé de faire ces réformes justement parce qu'il y a problème de financement. Et nos pays voisins, Allemagne GB, Espagne etc les ont faites ces réformes. Nous regrettons tous cette époque où la méritocratie était la norme, la discrimination 'positive' () n'avait pas besoin d'exister, où le travail permettait une vie digne (et difficile évidemment pour les métiers pénibles). L'ascenseur social est aussi en panne car trop de gens veulent monter aux étages élevés de la société et c'est bien compréhensible ... C'est l'injuste valorisation des capitaux financiers dans notre monde boursier qui déséquilibre la société capitaliste, les fonds qualifiés de 'vautours', les spéculations diverses faussent la valeur de l'argent. Il est certain que gagner 1000€ pour un employé basique n'est pas la même chose que gagner 1000€ pour un fond de pensions ou une banque ... Il est vrai que l'avenir de nos enfants et petits-enfants n'est pas rose dans le monde que nous leur laissons. L'immigration est un sujet qui n'a pas sa place dans cette discussion, je pense. Il est vrai que nous parlions du grand remplacement (je crois, je ne sais même plus) pour en arriver à des considérations sur l'évolution de notre société actuelle. Disons que l'immigration complique cette évolution si elle dépasse quantitativement un pourcentage de notre population. Dis-moi, as-tu vu que tes explications étaient limpides comme de l'eau de source ? Enfin, j'ai quand même dû m'y reprendre à plusieurs fois pour obtenir cette présentation ... Bonne soirée

Ces différents faits divers montrent que l'Homme reste perfectible ... Homme ou femme. On n'empêchera jamais les débordements, déviations etc

C'est exact, la Chine est nettement plus puissante et c'est pourquoi elle se frotte les mains de voir que Poutine s'est éloigné de l'Europe et va avoir besoin d'elle.

Je n'ai jamais écrit en parlant de l'Ukraine 'vu son passé', j'ai dit que l'Ukraine est plus de mentalité russe que de mentalité britannique, suédoise ou française par exemple. J'ai dit que géographiquement, l'Ukraine est contiguë à la Russie. Et que je comprenais pourquoi la Russie voulait garder l'Ukraine dans sa zone d'influence (sur le plan politique et économique). On a cru très malin de favoriser la révolution de Maïdan en 2014 (comme l'Europe a exulté lors des 'printemps arabes' ou à la chute des dictateurs genre Sadam Hussein, Kadhafi etc On en voit le résultat aujourd'hui ...) et maintenant, on fait semblant de s'offusquer que l'ours russe qu'on pensait abêti à jamais se réveille ... Ce n'est pas d'être pro-Poutine que de dire que nous, les occidentaux, avons une responsabilité dans ce conflit.

Je crois que Poutine a essayé de se rapprocher de l'Europe. En 2003, lors du refus de la France et de l’Allemagne de s’aligner sur les positions américaines concernant l’invasion de l’Irak, Poutine a caressé l’idée d’une Europe devenant plus indépendante de l’Amérique et a effectivement envisagé un rapprochement politique. Déçu par la suite, Poutine n’a depuis qu’une obsession : affaiblir l’Europe tant que celle-ci partage les vues de l’Amérique sur la conduite des affaires du monde. Et ce n'est pas l'un des fous de Xi Jinping, c'est un allié, un allié depuis que l'occident (L'Europe sous l'influence des USA) a eu la bêtise de pousser la Russie dans les bras de la Chine.

La mondialisation, i.e. la diffusion du capitalisme, serait la source de notre déclin. Je pense que c'est là notre terrain d'entente. Encore que je considère la simple existence des nations, sinon des Etats Providence (encore une référence chrétienne ), comme des lieux de résistance encore bien vivants et pour longtemps. Les enjeux environnementaux représentent pour moi l'avenir et la force de cette résistance et de ces valeurs communes à la chrétienté : préserver le fruit de la création pour les chrétiens, l’environnement stricto sensu pour les athées. Les États Providence sont, pour moi, tout sauf une référence à la chrétienté ! Ils sont une référence à l'égocentrisme et l'individualisme de l'homme moderne, à sa paresse etc ... Regarde l'aspect affligeant du peuple français (enfin de certains Français) dès qu'on leur parle de réformer le système dingue des retraites (que c'est triste de voir que les gens n'aiment plus du tout leur métier au point de vouloir 'prendre la quille' le plus tôt possible ! Et je ne parle même pas du scandale du système de financement et de retraite des 'intermittents du spectacle' ... L'état Providence entre dans le cadre de l'assistanat généralisé, l'achat de la paix sociale ... Mais je m'éloigne du sujet initial ... J'y reviens. Nous parlions de la civilisation européenne qu'il est, je suis d'accord bien difficile à définir précisément, j'ai eu la maladresse d'utiliser le qualificatif de judéo-chrétien qui apporte une connotation religieuse évidente. Disons que c'est en un ensemble de peuples à majorité chrétienne sur le plan religieux (et donc historique puisque l'Europe s'est déchristianisé depuis la seconde guerre à vitesse V. Et ce n'est pas le pape actuel qui arrangera les choses ... Tu fais une allusion à la définition géo-politique de l'Europe, pour moi, elle va de l'Atlantique à l'Oural évidemment et inclut donc la Russie (si elle le veut), c'est pourquoi je suis désolé de voir le conflit actuel dont il est question dans d'autres topics. Tu conclus en disant que les chrétiens défendent les fruits de la création et les athées l'environnement, les deux sont donc complémentaires, c'est normal d'être complémentaire pour les gens intelligents ... (Bon, j'ai essayé au début de suivre les explications qui me paraissaient claires mais je n'arrive pas à sortir du quote général ...)

Pénibles est un euphémisme ! Ces journalistes sont des tordus à la recherche du moindre scoop à montrer (souvenons-nous de la photo de ce petit garçon migrant mort sur une plage et de la réaction de la mère Merkel !). Il est vrai que le début de l'offensive russe a montré une certaine improvisation sur le plan logistique, ok mais ensuite, les baveux ont romancé sur "les blindés abandonnés en pleine campagne", "les soldats dévalisant les magasins car le méchant Poutine ne leur donne pas à manger", "les soldats russes sont parfois des jeunes juste pubères, non volontaires, qui se promènent les yeux hagards pensant être en Russie et ne comprenant pas ce qu'ils font" etc etc ... D'autres baveux disent qu'il y a tellement de morts parmi l'armée russe, qu'ils sont obligés de les bruler sur place dans des camions crématoires (suivez mon regard ...). Enfin, attendons quelques jours pour voir comment évolue ce conflit. Si jamais ça évolue défavorablement pour l'armée ukrainienne, nos baveux vont chialotter ...

Pas du tout, je disais simplement quelle pouvait être la raison pour laquelle la Russie avait envahi l'Ukraine. Je reste simplement observateur prudent d'un conflit qui n'est pas le mien. Et vous, pour ne pas rester le petit doigt sur la couture du pantalon, êtes-vous prêt à aller vous battre pour défendre l'honneur de l'OTAN et la liberté des Ukrainiens ? Même Biden, même les dirigeants européens ont dit qu'ils ne bougeraient pas. Vous les accusez d'avoir 'le doigt sur la couture' ?

D'accord avec vis deux propos sauf sur le terme de 'ce va t-en guerre de Biden'. Je n'aime pas du tout les Américains, mais je reconnais que Biden depuis le début de cette guerre reste prudemment en arrière et n'agite pas de menaces militaires en dehors des sanctions financières. Il me semble bien plus 'raisonnable' que certains 'chefs' de l'Europe imbus de puissance par le simple fait de commander à un ensemble de nations disparates, souvent à intérêts contradictoires et qui ne représente pas grand chose au niveau international, je parle là de Von der Layen et Macron ...

Je vois que cette nuit, l'aviation russe a bombardé la base militaire de Yavoriv située près de la frontière polonaise et de la ville de Lviv à l'ouest de l'Ukraine. Quand on sait que les armes qui transitent par la Pologne sont infiltrées par cette base d'accès rapide et simple par les livreurs d'armes, tout ceci parait simple à comprendre, non ? Pourtant je lis dans notre presse bien pensante 'Poutine joue t-il avec le feu' etc comme s'il voulait maintenant attaqué un pays de l'OTAN ...

Certainement pas ! Il y a une grande différence entre éliminer une personne, Zelensky, par exemple et changer un gouvernement ! Et pour faire ce ménage, il faut être plus fort et sur place ...

Si les Ukrainiens sont intelligents, ils ont sû faire le même montage vidéo en remplaçant la Tour Eiffel par la porte de Brandebourg ou la Colisée ou Big Ben en diffusant ça sur les réseaux nationaux correspondants ...

Il me semble évident que Poutine n'a jamais pensé attaquer la France ni un autre pays depuis 18 jours en dehors de l'Ukraine. Attaquer la France n'est qu'un fantasme dans la tête des Ukrainiens.

Il est vrai qu'en 48h, on ne parlait plus que du conflit et pas du virus ... De toutes façons la vidéo montrant Paris bombardé est une propagande ukrainienne pour nous dire "Ça pourra être vous un jour". Et non, ça ne pourra pas être nous car nous avons nous aussi la bombe. La bombe et l'Otan. Et Poutine n'est pas fou bien qu'on puisse lire le contraire sur ce forum ...

Personnellement, j'ai plus peur des fusées russes ou de l'Otan que du virus Omicron ou même d'un autre corona mutant ...