Jean-EB

Ne vous en faites pas hybridex, au fond le voileux a trop peu de toile pour naviguer dès lors qu'il quitte le rivage de l'argumentatum ad personam. Jean

Sophisme du faux dilemme. Jean

J'ai déjà répondu à votre première question. J'ajoute qu'il est fort possible qu'il n'y ait même pas d'effet placebo mais simplement un biais d'observation. En gros on croit à une amélioration lorsque l'on fait une simple observation des symptômes et on constate qu'il n'y a pas d'amélioration quand on mesure de manière plus poussée. Pour répondre à votre deuxième question : on biaise avec tout. Je vous conseille ce livre si vous voulez en savoir plus :

Il existe des biais d'observation, un tas de biais d'observation auxquels nous sommes tous soumis. La maîtresse du chien peut très bien ne pas évaluer correctement l'état de santé de son animal par exemple. Ajoutons que l’expérience personnelle du genre "j'ai pris ça et ça va mieux donc le truc que j'ai pris soigne" est soumise à un tas de biais qui peuvent faire dire que tel traitement fonctionne alors qu'en réalité il ne fonctionne pas du tout. Jean

C'est bien vrai. C'est pour cette raison que les médicaments sont généralement évalués en double aveugle. Jean

Oui si vous voulez. On peut affirmer tout ce que l'on veut lorsque l'on refuse d'entendre parler d'études qui pourraient être autant de preuves sérieuses à l'appui de telle ou telle affirmation. Jean

Très bien je n'en parle pas. La Haute Autorité de Santé (HAS) ne fait pas le poids devant l'expérience personnelle de MAYERLING. Jean

L'allopathie est un terme inventé par les homéopathes. Pourquoi le déremboursement de l'homéopathie n'est pas justifié ? Bon d'accord c'est pas le bon topic pour en parler. Jean

Solatges, on peut se foutre des principes de l'homéopathie quand on en use, c'est vrai. Après tout je roule très bien en voiture sans connaître tous les mécanismes qui la meuvent. Néanmoins je sais qu'elle fonctionne et je ne suis pas surpris lorsqu’on m'explique les principes physiques et la mécanique en jeu. Je voulais dire de l'homéopathie que si l'on se penche sur les principes qui la fondent, au contraire de la voiture on sait que ce n'est pas possible que cela fonctionne. Libre de ne pas vouloir savoir, je suis libéral en la matière. Vous dites ceci Solatges : Plusieurs autorités de santé ont au contraire pointer le risque de retard de prise en charge efficace à cause de soins initiés par homéopathie. Voir ici : https://www.has-sante.fr/upload/docs/application/pdf/2019-06/homeopathie_pic_avis3_cteval415.pdf Pour le reste je note dans ce que vous écrivez un recours aux catégories morales, dans votre dernier message la cruauté, le vice, le confort intellectuel moralement indéfendable. C'est sans doute pour cacher une argumentation très faible sur le plan épistémique. Mélanger catégories axiologiques et catégories logiques est un artifice rhétorique dont on use trop souvent hélas ! Jean

Chez certains animaux les maigres résultats attribués aux effets contextuels, au placebo si l'on veut, sont généralement attribués aux manipulations, aux caresses, aux contextes sensoriels que le praticien homéopathe, et plus largement le dispensateur de soins alternatifs ou prétendus tels, donne à l'animal. Cela n'a donc rien à voir avec aucun des trois principes fondamentaux de l’homéopathie, principes jamais démontrés et absurdes si l'on veut bien considérer nos connaissances scientifiques actuelles. Je peux donner des études mais je doute qu'elles seront lues. Tout comme je doute que les utilisateurs de l’homéopathie, pour une importante partie d'entre eux au moins, connaissent lesdits principes. Jean

erreur

ouest35 si vous avez les coordonnées du grand monsieur qui fait des prodiges je veux bien. J'ai deux mots à lui dire sur la situation actuelle. Jean

Je n'aurais pas dit mieux. Sauf qu'en fait les granules bah ... c'est des billes de sucre. Bon ça fait cher le kilo et on ne fera pas des gâteaux avec. Mais niveau posologie on pourrait sans risque. Jean

Exactement, l'homéopathie soigne pareillement que rien du tout. Donc ne soigne pas. Jean

Non justement, chez les animaux on explique très bien le placebo ou plutôt, terme plus idoine, les effets contextuels. En plus vous partez d'un résultat souvent mis en avant par les tenants de l'homéopathie : ça marche chez les animaux, même à leur insu. Hors en fait de résultat c'est bien plutôt un mythe repris sans aucune vérification, un bruit qui court que l'on tient acquis tant il court depuis longtemps. La réalité est tout autre quand on prend le temps de vérifier. Car si cela n'est un mythe c'est en tous cas un résultat très largement exagéré et, lorsqu’il est ramené à ses justes proportions, on retombe invariablement sur les effets contextuels, et rien d'autre. C'est la même chose pour les bébés humains. Vous trouverez quantité d'études aux protocoles rigoureux à ce sujet. Vous trouverez aussi quelques méta-analyses. Toutes montrent l'inefficacité de l’homéopathie au-delà de l'effet placebo. Jean

Donc cette fois-ci vous avez identifié l'oiseau Pascou. Jean

Pourquoi un mot guerrier ? Je n'engage pas un combat mais une discussion entre la poire et le fromage. L'inutilité de certains médicaments n'implique pas l'inutilité des autres et l'utilité de l’homéopathie. Oui les effets contextuels soulagent vraiment dans certains cas mais cela n'a rien à voir avec une putative efficacité spécifique de l'homéopathie. Alors que si vous prenez du paracétamol vous aurez et les effets contextuels et les effets spécifiques. Jean

Elle n'est pas soulagée par l'homéopathie, par les effets contextuels (en gros le placebo) peut-être. C'est sûr qu'il n'y a pas d'effets secondaires. Donc je n'y vois rien à redire étant donné qu'elle use de l'homéopathie pour des pathologies tout à fait bénignes dont on se remet généralement sans aucun médicament (soit dit en passant encore un fait à charge contre l'homéopathie). Ce que vous appelez intégrisme moi je l'appelle critique des pseudo-médecines et défense de la médecine basée sur des preuves d'efficacité. Jean

Je ne veux pas vous enlever vos certitudes MAYERLING. Au sujet de l'homéopathie j'ai déjà essayé avec ma grand-mère. Résultat je me suis arraché 73 cheveux et elle continue à financer Boiron. Mais ça va il paraît que c'est pas Big Pharma ça. Jean

Moi oui. Sur un chat. C'était un bon moment, pour moi. Pour le chat j'ai un doute mais on lui a filé des granules homéopathiques et depuis il trotte comme un caporal en campagne. Jean

Il est pourtant connu que l'homéopathie ne fonctionne pas. Jean

Je vous crois. Mais que conclure ? Jean

Bonjour, Raisonnement post hoc. Je ne sais pas si l'histoire est vraie mais le raisonnement est à n'en pas douter captieux. Jean

L'Alchimiste - Paulo Coelho

Non aux éditions Corti les tirages récents ne demandent pas le découpage des pages. Jean