MarcThor

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi.Justement ,on ne parle que des violences conjugales concernant les femmes, les féministes ne voulant pas qu'on aborde celles des hommes battus par leurs conjointes. Tu parles de relative rareté.Es-tu au courant du nombre reconnu(en réalité bien plus) d'hommes battus?Du pourcentage qu'ils représentent dans l'ensemble des violences conjugales?

Mon père est un homme battu et personne ne le prend au sérieux (TEMOIGNAGE) Contribution externe Publié le lundi 09 avril 2018 à 14h31 - Mis à jour le lundi 09 avril 2018 à 14h34 Une opinion de Yaël K., étudiante de 21 ans (*). "Un homme qui se fait frapper par sa femme, c’est une tapette !", J’ai déjà entendu ça… Ce n’est pas vraiment étonnant quand on y réfléchit. Après tout, ne dit-on pas, quand on est enfant, qu’il ne faut pas taper les filles ? Dès l’enfance, l’homme est identifié comme celui qui frappe et la femme comme une potentielle victime. Sauf que chez moi, c’est la femme qui frappait. Mon père a subi les coups, les humiliations, le harcèlement psychologique, les cris, les tentatives de viol, les menaces, et tout ça devant nos yeux, à mon frère, ma sœur et moi. Mon père a été victime de sa femme, victime de cette maladie qu’est l’alcoolisme. Les hommes, le sexe fort? Mon père : un homme battu, humilié, privé de cette virilité qui est si importante dans notre société. Le traumatisme que peut causer une telle situation n’est plus à prouver. Néanmoins, la pire chose pour lui fut sans doute le manque de reconnaissance, d’aide, ce dédain et même ce manque de confiance en ses dires. Parce que c’est ainsi, dans l’inconscient collectif, un homme battu, ça n’existe pas, il n’y en a que pour les femmes. Il n’y a qu’à regarder le nombre d’organisations venant en aide aux femmes battues ou les campagnes contre les violences conjugales : on ne parle que des femmes. Pour moi, cela n’est pas seulement malsain pour les hommes battus, qui sont totalement déconsidérés, mais ça l’est également pour les femmes. Parce que oui, ça nous place, nous, en tant que femmes, en potentielles victimes. Certes, d’après les chiffres, les femmes battues sont plus nombreuses que les hommes battus, mais vouloir faire des campagnes et des aides genrées, cela ne contribue-t-il pas à créer cette image d’une société où les hommes seraient le sexe fort, celui qui bat, et les femmes le sexe faible, celui qui est maltraité et qui subit ? Cette image, en tout cas, ma mère l’avait bien saisie, se faisant passer pour ce que la société attendait d’elle : une victime frappée par son mari. Il suffisait qu’il se défende un minimum, qu’il tente de la retenir pour éviter les coups. Il suffisait d’un bleu, d’un cri ou d’une chute dans les escaliers simulée… Et bien entendu, tout le monde y a cru. Alors, mon père est parti... Tous. Les institutions, la société, la famille et même nous, les enfants. J’étais la plus grande, j’avais 10 ans. Bien sur on voyait des “trucs”. Mais notre mère était vraiment très très forte pour se faire passer pour une victime. C’est bizarre. Un peu comme si on s’était fait retourner le cerveau. Je voyais des choses, je savais que c’était ma mère qui était violente, mais je ne voulais pas le voir. Dans ma tête, il fallait que ce soit mon père. C’est un peu surréaliste. Mais déjà que l’esprit humain est plus ou moins facile à manipuler, ales celui d’un enfant… Quand mon père a décidé de quitter le domicile et a voulu avertir la police de ce qui lui était arrivé. Il n’a reçu que du mépris. Même résultat auprès du juge des enfants, qui l’a totalement ignoré quand il a réclamé notre garde, alors qu’il avait peur pour notre sécurité. Résultat, mon père est parti, sans femme, sans enfants, sans maison, et sans aucune reconnaissance, seul. Il aura fallu attendre plusieurs années de combat et que je sois à mon tour victime de ces violences pour qu’il obtienne notre garde. Malheureusement, même là, faire reconnaître ce qui avait pu se passer n’a pas été aisé : au moment de porter plainte contre ma mère (ce qui n’est déjà pas quelque chose d’évident ), le policier qui s’occupait de moi m’a clairement accusée de mentir. Même après ça, une garde alternée a été mise en place sans la moindre forme de surveillance et l’histoire s’est répétée avec ma sœur… ... Sans obtenir de soutien Sans cette norme si profondément ancrée, sans cette aveuglement de la part des autorités et institutions, beaucoup de mal aurait pu être évité et je pense que oui, la société telle qu’elle est, est en partie responsable de tout ce qui a pu se passer. Pour ce qui est de mon père, je ne peux pas savoir ce qu’il ressent au quotidien mais aujourd’hui encore, je sais qu’il est marqué par tout ce qui s’est passé et qu’il a été profondément traumatisé par cette période de sa vie. Je pense qu’il ne s’en remettra jamais. Il n’a jamais reçu de soutien de la part d’associations et aujourd’hui, il refuse de reconnaître qu’il aurait eu et qu’il a toujours besoin de cette aide qui lui a été refusée. Mais qui pourrait l’en blâmer ? Car il a non seulement été victime de violences conjugales mais son identité d’homme, aux yeux des autres et même, et c’est pour moi le pire, à ses propres yeux, a été profondément touchée. Parce qu’après tout, un homme battu, dans notre société, n’est plus vraiment un homme. Lien: https://www.lalibre.be/debats/opinions/mon-pere-est-un-homme-battu-et-personne-ne-le-prend-au-serieux-temoignage-5acb230acd702f0c1acaa4f4 Un autre exemple typique: témoignage d ‘ un mari battu pendant 9 ans http://www.homme-battu.fr/temoignage_homme_battu_pendant_9_ans/

Un peu facile de dire de ne parler que de vos connaissances pour évoquer l'équité homme-femme devant la justice... https://madame.lefigaro.fr/societe/femmes-hommes-inegaux-devant-justice-050912-275954 De plus,on porte moins facilement en amont l'accusation contre elles.Comme le montre ceci: https://www.marieclaire.fr/,femmes-pedophiles,20258,408762.asp

Un cas plus ancien ayant abouti à un suicide(dénonciation calomnieuse de la par d'un garçon mineur) http://www.leparisien.fr/faits-divers/les-accusations-mensongeres-ont-pousse-le-prof-au-suicide-03-02-2003-2003786596.php

Oui ,on dérive...en fait ,je pense qu'adopter cette organisation pour les couples pacsés de gays et les couples pacsés de lesbiennes aurait pu constituer un consensus autour d'elle...mais les féministes radicales ont renversé complètement les choses... Tu as raison,il faut revenir au sujet...je ne connais pas les règles(je suis ...un bleu ici)...mais on m'a fait comprendre qu'il y en avait...

Pour PMA et GPA, la question est évidemment complexe(et je pense comme toi ,que le lien avec les parents non officiels est à garder, en PMA comme en GPA). Mieux vaut-il les adopter ou non ,je suis encore indécis mais ce qui est certain pour moi ,c'est que cela ne peut pas être l'un sans l'autre(voire même de coordonner les deux).La PMA pour toutes a été monnayée par les associations féministes radicales lors de la présidentielle pour apporter leur soutien;c'est le graal du féminisme radical ,l'éviction pure et simple du père-en utilisant le corps des hommes évidemment;et tu auras noté la cohérence avec l'obtention d'une augmentation(30 pourcents je crois) des allocations pour les "familles monoparentales(94 pourcents de femmes)...Il y a un dessein très net derrière tout cela. D'autant que ,même les féminises radicales savent qu'elles ne pourront empêcher indéfiniment des règles d'équité devant les JAF. La PMA pour toutes est pour elles LA solution(avec les hommes servant de donneurs et de contributeurs pour les allocations);et pour elles,la GPA est LA mesure contre laquelle lutter coûte que coûte(j'ai vu que "osezleféminisme " voulait intenter un procès à tf1 je crois car,dans une série, il y avait une naissance par GPA...juste pour illustrer la chose). En tous les cas ,si on laisse les choses en l'état ,dans 50 ans ,un enfant qui connaîtra son père et sera élevé par lui aussi (parents ensemble ou garde partagée)sera une curiosité, un phénomène de foire... J'avais proposé un embryon d'organisation PMA/GPA sur un autre sujet, qui me semblait pour voir assurer l'équité, puisqu'on a déjà adopté la PMA pour toutes: La création d'une institution sur le modèle de l'EFS gérant les demandeurs de GPA et demandeuses de PMA ,laquelle ferait en sorte que les hommes devraient y travailler bénévolement pendant au moins 18 mois(gestion générale,conduites des femmes aux cours ,à l'accouchement ,au retour de maternité,échographies ,rdv médicaux ,simples courses etc pour les femmes ), auraient obligation de donner leurs gamètes(on peut y ajouter d'autres engagements), et feraient en sorte que les femmes donnent de leurs gamètes et ,en plus de l'accouchement d'un enfant pour elles , donneraient naissance à un enfant lors d'une GPA(avec l'ovule d'une autre évidemment) pour l'un des hommes demandeurs...

Je sais bien...mais cela n’empêche pas malheureusement les récentes lois d'éviction des pères (JAF ,PMA sans GPA)par exemple...il faut s'exprimer...Dommage d'ailleurs qu'on entende pas ou si peu de femmes, de féministes pour une véritable égalité, concernant ces sujets...cela permettrait d'avancer ensemble bien plus vite sur la totalité des sujets à problème et il y aurait moins ce sentiment de "guerre des sexes".

Oui j'en suis conscient et je te remercie de le rappeler... d'ailleurs,la quasi-totalité des femmes que je côtoie n'est pas du tout sur le mode"féminisme radical". J'ai lu ,sur le même propos, que 90 pourcents des Français(donc au moins 80 pourcents des femmes) estiment qu'hommes et femmes ne sont pas traités équitablement par les JAF (toutes les études démontrant pourtant que les enfants élevés de manière équitable par père et mère s'en sortent mieux à tous niveaux)...mais c'est une minorité de féministes radicales influentes qui sont aux manettes de toutes les évolutions sociétales...

Et il faudrait ouvrir un sujet sur les enfants maltraités,c'est certain.

C'est l'un des sujets que je souhaiterais aborder plus tard, dans une question plus large sur l'égalité parentale homme-femme, notamment à l'heure des tests ADN(avec la certitude de paternité, le fait que des femmes fassent élever à leur mari un enfant conçu avec un amant ,le fait que certaines ont un enfant sans que le père ne le sache, l'équité PMA/GPA etc...bref ,une inégalité très importante). Et oui ,désolé ,je me suis sans doute mal exprimé ;je n'ai pas voulu dire que cela était votre argument personnel(juste qu'il ne doit pas servir à justifier une iniquité,notamment pour les jeunes hommes).

Tout à fait d'accord ,on ne parle quasiment pas des enfants maltraités(c'était souligné dans l'émission de France 2)...Mais, de qui parle-t-on ,matin ,midi et soir aux infos?Dis-moi...Il est clair qu'il ne reste plus de temps aux médias bien abreuvés par les féministes pour parler des enfants... Quant à l'argument "Les femmes avaient moins de droits donc maintenant il est normal que les hommes aient moins de droits"(un argument "classique" des féministes), désolé, mais il ne tient pas une seconde...car les hommes qui auraient profité de cette situation sont morts et les femmes ayant subi cette situation sont mortes...par exemple, en quoi les hommes actuels sont responsables du droit de vote d'avant 1944(donc nés avant 1918 pour avoir profité des dernières élections avant 1939 etc)... et en quoi les femmes actuelles ont-elles été victimes de ces choses????....Si l'on suivait ton argument ,les gens actuels "de couleur noire" devraient pouvoir esclavager des gens actuels "de couleur blanche"...L'argument ne tient pas, désolé. Oh, comme elle est choute! Cela fait plaisir (y compris écrit au 2ème degré) !

Je te trouve,au contraire,toujours extrêmement mesuré et précis dans tes propos. Juste un détail, qui pourrait faire rire s'il n'était pas sans conséquences désastreuses, de quel 1 pourcent orienté sur les hommes s'agirait-il?j'ai beau chercher...on a l'impression d’être dans les années 50 au Mississippi avec un "ministre" de l'égalité entre les races ne prenant des décisions qu'en partenariat avec les membres du KKK ! Et oui, quel SCANDALE dans ce Grenelle sur les violences conjugales dans lequel 30 pourcents des cas ont été passés sous silence(alors que les hommes battus sont dans une situation encore plus indicible dans notre société avec 0 centre d'accueil pour eux et 0 centre d'éloignement pour leurs conjointes...).

Tu ne me trouveras pas pour nier ou excuser des méfaits d'hommes(ce ne sera jamais mon propos),mais, excuse-moi ,ceux-ci sont sur-médiatisés et bien plus sévèrement punis, notamment par les féministes... Je serai heureux quand ,effectivement ,hommes et femmes se conduisant mal seront jugées, et ce , de la même manière...mais, force est de constater que nous sommes loin du compte(là,oui,c'est effectivement,mon propos). Je suis spectateur de notre société et je ne peux que constater sa misandrie et l'iniquité dans des domaines fondamentaux subis par les hommes(ce qui ne veut pas dire que je suis contre les femmes, très loin de là), notamment du fait du lobby féministe radical(mais pas que) et sans aucune association ou autre organisation digne de ce nom pour dénoncer ces iniquités;si je constatais l'inverse, je défendrais les femmes contre les iniquités subies par elles(ce qui ne veut pas dire,loin de là,que je pense qu'actuellement la vie de chaque femme est toute rose,notamment du fait des actes de certains hommes). Et , désolé à l'avance ,je compte évoquer plus tard des méfaits...qui ne sont ni punis ni même reconnus comme illégaux(et pourtant si ignobles).

Oui,elle doit être jugée .Sans vouloir polémiquer, et ce n'est pas le sujet ici ,mais ,pour info, 58 pourcents des maltraitances sur enfants sont le fait des femmes(source:la récente soirée sur France 2,film-avec Isabelle CARRE puis émission, à propos des enfants battus).J'avais déjà entendu cela d'une assistante sociale du 77, il y a quelques années(il est vrai que, quand on lit certains blogs féministes, on dirait que 100 pourcents de cette maltraitance est le fait des hommes...).

Je vais te répondre même si certaines diraient, à ma place:"ce n'est pas le sujet". Ce phénomène est évidemment intolérable et tu ne me trouveras jamais à en excuser (que le viol soit commis par un homme ou par une femme ,sur un homme ou sur une femme) et quand bien-même,il n'en resterait qu'un ,ce serait un de trop... La question était de savoir s'il est normal d'en faire un moyen pour une femme de se venger d'un homme(un ex , un homme qui l'a éconduite...) sans risquer de sanction digne de ce nom et en rapport avec le risque encouru par la personne incriminée...et de faire un constat des réalités actuelles concernant ces condamnations dans des cas avérés de mensonge...et d'examiner la question de l'équité de traitement hommes/femmes...

J'ai suivi votre conseil...le sujet est disponible...

C'est exactement mon propos. Et,entre autres, cela permettrait aussi de crédibiliser les déclarations de véritables viols.

En voici une autre: dénonciation de viols, mensonge avéré et 1 mois avec sursis. https://www.bfmtv.com/police-justice/un-mois-de-prison-avec-sursis-pour-la-denonciation-mensongere-de-261-viols-1572121.html

Il ne s'agit pas de cracher sur le féminisme par principe. Les combats du féminisme furent, par le passé, difficiles et totalement justifiés. Et les militantes furent particulièrement dénigrées à certaines époques(un peu moins cependant que les hoministes par les féministes actuelles).Mais que dire de ce qu'il est devenu, pour une partie au moins(le reste étant très complaisant avec la partie radicale en question), une pieuvre ultra-médiatisée,ultra-financée,noyautant partis politiques ou autres organisations(pédo-psy etc),utilisant souvent la propagande ,empêchant la prise de parole de ceux qui n'abondent pas dans ses propos excessifs(ou les discréditant,parfois même des féministes historiques comme E.BADINTER)...et un lobby inégalitaire(au profit des femmes bien entendu) réussissant souvent à obtenir l'iniquité en faveur des femmes( en réussissant récemment à empêcher l'adoption de la loi sur la garde partagée après des manœuvres sans nom , en obtenant la PMA pour toutes sans GPA pour tous-exclusion des pères- etc)?

C'est justement bien le problème évoqué plus haut avec january: la différence de traitement entre hommes et femmes en justice... Je saurai vous rappeler que, d’après vous ,une cour prononce nécessairement une juste peine(on verra quand il ne s'agira pas d'une femme condamnée)...

Et pour les simples heures de TIG(ce qui est la peine infligée à la femme ayant accusé l'homme arreté par le RAID) et le mensonge a été démontré par la police...désolé mais vous ne répondez toujours pas:est-ce une peine juste??? Si là ,on ne va pas aux 5 ans ferme, on les attribue à qui pourquoi?Veuillez répondre(c'est cela LE SUJET).

Oui...ou son "con promis,chose due"...

"En ce qui concerne la différence de peines c'est en train de changer. Il faudra encore du temps, mais là je te l'accorde, tu prêches une convaincue, il y a eu des indulgences envers les femmes qui n'avaient pas lieu d'être":....à mon tour de te dire que tu me fais sourire(et tu utilises le passé composé!!!)...euh ,nous sommes ACTUELLEMENT très loin du compte!...et tu dois savoir que le lobby féministe( "si égalitaire"!) là-aussi(comme en justice aux affaires familiales ou sur les lois PMA/GPA) freine des 4 fers :femme,femme,femme... Pour ce qui est des peines pour des cas de viol,tu ne me trouveras jamais pour défendre,excuser ou souhaiter une faible peine pour un coupable AVERE , que ce soit un homme ou une femme...car rappelons que des femmes aussi violent des hommes et des femmes(et là, pour les faire condamner...).

Dzag a été plus claire que moi et je ne peux qu' être d'accord(la dénonciation calomnieuse est effectivement passible de 5 ans ferme)...5 ans de prison ferme pour une dénonciation calomnieuse d'un CRIME( la personne lâchement incriminée risquant plusieurs années de prison encourues , le plus souvent perte de l'épouse donc des enfants ,les JAF étant si "égalitaires" ...Si les 5 ans ne sont pas attribués là, qui et pourquoi aura 5 ans pour dénonciation calomnieuse????Dites-moi? ...Donc, pour une dénonciation calomnieuse avérée de viol , c'est un déni de justice,non?Et une inégalité flagrante de traitement entre hommes et femmes ... ...Quant à vos tontes et autres fouets ,je vous laisse la responsabilité de ces propos ...

Exactement...