Foxsand

Vous, vous parlez de violence a répétition... Je ne parle pas de gifle a répétition, mais bien de gifle exceptionnelle... Tous les parents ne vont pas chercher la cravache ou encore le sac poubelle au bout de la 2ieme gifle inefficace... Les parents normaux vont chercher le dialogue, a te faire comprendre pourquoi vous aurez pris telle sanction. Mais que faire si le dialogue se heurte à des insultes ou de la moquerie de la part de l enfant ? Il existe des cas d enfants survoltés ou hyperactif, ou encore hypersensible. Mais ce sont des cas particuliers qui nécessitent une autre approche, si tenté que les parents aient cerné le problème.

C est la ou je ne suis pas d accord.. même avec la meilleure des éducations, personne n est à l abri d un dérapage, pas plus une personne adulte qu' un enfant. Donc qu' est ce qui différencie réellement un adulte d un enfant si ce n est pas la différence de vécu ? Partant de là un adulte à plus l habitude de canaliser ou de reconnaître ses émotions, un enfant moins... l enfant ne se rend pas forcément compte qu' il ressent de la colère... parfois ca sort tout seul. A l école par exemple, un enfant sera confronté à notre "société", donc malheureusement il sera influençable et cotoiera des "ta gueule" "connard" "fils de pute". D ailleurs ce dernier, j entends quotidiennement des gosses de 4ans se traiter de fils de pute en jouant à la balle... "Oh j ai raté, oh fils de pute !" Donc si le ou les parents ne sai(ven)t pas mettre de barrière, l escalade peut aller très vite. A 12ans, si le gamin n a pas de cadrage de la part des parents, ca sera beaucoup plus difficile. De nombreux parents se retrouvent dépassés justement à partir de cet âge la. Ce n est pas tous les parents qui accepteront que leurs filles de 12ans mettent des minijupes ou se commencent a se maquiller, ce n est pas tous les parents qui accepteront que leurs fils lâchent un gros rot a table... Faire comprendre certaines choses autrement qu' en giflant son enfant au moins 1 fois dans sa vie... Je suis sceptique désolé.. Non aucunement... Mais est ce mieux de laisser ton gamin te dire ferme ta gueule ? Suppose qu' il te réponde ca devant tous tes amis ? Ce n est pas plus jouissif de subir... et je persiste à dire que ca ne fera que masquer la maltraitance et que ca ne résoudra rien. Et puis tu voudrais faire quoi ? Retirer un gamin de ses parents, est ce que tu penses que c est de retrouver à la DDASS qui le rendra plus heureux ? Faut encore que le gamin ait le cran de porter plainte de témoigner.... C est absurde en soi, et si réellement le gamin est maltraité, terrorisé, si ses' parents le menacent ou si ils l abandonnent sur une aire d autoroute ou si ils le tuent ? Un juge ne pourra jamais protéger un gosse h24, ni même la police, ni même des voisins... De telles lois ne serviront qu' a mettre les enfants en réel maltraitance en danger de mort, et n a aucune chance de filtrer la maltraitance morale ou psychologique...

Si tu peux développer, je t écoute, sinon je ne vois pas pourquoi te fatiguer les doigts...

Ce n est pas pareil justement, mettre UNE fessée ou donner UNE tape à son gamin et lui mettre plusieurs gifles dans la même journée... Je ne vais pas aller jusqu'à évoquer la cravache, j ose croire qu' on discute entre gens civilisés et pas entre psychopathes... Donc si on reste dans l éducation, je suis de ceux qui croient qu' une gifle peut servir à éduquer, et c est sans doute un mal necessaire. Parler, parler parler, le gamin il s en fout, il ne retiendra même pas 2 mots, aucune efficacité. Qu' une gifle, c est clair net précis, le gosse retient très bien... Ca a pour but aussi d endurcir l'esprit du gamin. Une éducation sévère quand il faut cool quand il le faut, ca marche très bien ! Le gamin ne sera pas traumatisé pour autant et ce n est pas parce qu' un parent aura mis une torgnole à son gosse qu' il le maltraite ou qu' il ne l'aime pas... Tant qu' on ne progressera pas avec ces clichés on n évoluera pas en terme d éducation. Surproteger son gamin c est la pire des éducations possibles.

Je suis d accord en théorie... sauf qu' en pratique, un enfant sera tout ou tard confronté à la violence.... c est impossible à mon sens de passer une vie ou même une enfance sans prendre le moins coup, ou de ne jamais se faire engueuler, de subir une injustice, ou même pour des parents d etre exemplaire tout le temps. Parfois les parents ont leurs humeurs, comme les enfants.. tout le monde ne passe pas sa vie a faire des beaux sourires, d autres ont des petits caractères à eux. Si je me base sur mon expérience, j ai vu plus d une fois des enfants répondre "ta gueule" à leurs mères... exemple : ca fait un mois qu' il ramène des mauvaises notes a l école, il est vexé, sa maman qui en rajoute... Dans notre société, on ne perçoit que la violence parents envers leurs enfants mais jamais le contraire. On voudrait que ca n existe pas un enfant qui réponde ta gueule à sa mère, ou que ce soit rare, mais c est justement plus fréquent chez des mamans qui ont des scrupules a mettre des barrières... et imposer des barrières sans toucher son gosse, ca me paraît impossible.

Je suis desole mais vous ne me citez pas d arguments réels juste des opinions qui n engagent que vous. Il est logique que les arguments que Le Pen passe moins, puisqu elle est moins politiquement corrects et remet en question la bien pensante... pour des français qui se complaisent dans l'hypocrisie et dans les belles promesses, je veux bien croire que ca passe moins bien. Dans les faits, Hollande, Sarkozy, macron, en terme discours, s en sortent mieux. Or ce sont bien eux qui nous auront mis dans la merde, et qui se montrent parfaitement incapables prendre de vrais décisions ! Les migrant on en fait quoi par exemple ? On les intègre ? On les rejette à la mer ? On les tue ? Et si on intègre les migrants, la chose qui serait plus politiquement correct, mais on a bizarrement de l argent pour des migrants alors que ca fait des décennies qu' on laisse des SDF mourir dans le froid ca ne choque personne ? Les chômeurs on en fait quoi ? On est capable d intégrer des milliers d étrangers on n est pas capable de mettre en place des facilités d embauche ? Ca choque personne qu' on dépense des sommes astronomiques pour accueillir des étrangers et qu' on ne dépense pas un kopec pour les réinsertion sociales, formations etc ? Prioriser les' actions sociales aux peuples français est perçu comme mal, raciste, fasciste etc que prioriser des actions sociales pour des étrangers ce serait perçu comme bien ? D accord alors pourquoi tous les' pays du monde, que ce soit le Japon, la Chine, la Russie, les USA raisonnent tous comme le pen (ou pire) ? Pourquoi dans tous les pays du monde, Maroc et Algérie compris, c est perçu comme normal de prioriser son peuple et pas en France ?

Parce que la violence n est pas forcement synonyme de la maltraitance... Un gamin peut s être pris une grande claque, et être heureux au sein de sa famille... Quand on aura compris que la maltraitance n est pas de l éducation, on commencera à évoluer réellement. Interdire aux parents de toucher leurs enfants, ca ne les rendra pas apte pour autant...

Donc on en revient à l aptitude... Après personnellement, ca me choque beaucoup plus la violence verbale que la violence physique. J en reviens à mon exemple sur la maman qui a traité sa fille de sale pute devant tout le monde, ca m aura réellement choqué, j y vois la une forme de maltraitance... que la maman qui mettra une gifle a son gamin turbulent, je vois juste une maman qui éduque son enfant... Après escalader jusqu à brûler son gosse, ou à le consigner dans sa chambre, on voit clairement que la fessée ou la gifle n a rien à voir dans la maltraitance....

Bah je vous mets juste au défi de me démontrer que ce que je dis est n importe quoi... C est censé démontrer quoi....

C est deja difficile de ne pas se moquer de ton illettrisme, On ne peut pas te demander de réfléchir correctement... enfin je suppose on s en fout.... tous les schizophrènes ne tuent pas forcément... la justice doit se référer aux actes. Si a cause d un aveugle, une mere de famille met un coup de volant, perd le contrôle de son véhicule, tamponne un gamin et se tue en s encastrant dans un arbre, l aveugle est complètement responsable dans l histoire... Moralement parlant, il aura tué une mere de famille et provoquer la paraplegie d un autre garçon... Par ailleurs, les assassins potentiels ne sont pas forcément malade, ni bourrés, sont souvent en pleine possession de leurs moyens, et agissent de façon purement crapuleuse... genre tuer de 17 coups de couteaux une maman, puis égorger son gamin, juste pour récupérer un portefeuille, sans savoir ce que contient ce dernier, c est plus que récurrent... D ou l importance d une justice qui juge de façon réellement impartiale.

C est clair que marine a merde pendant le débat, elle a craqué à la fin on va dire. Mais ca n enlève rien au fait que le programme du RN proposait un programme plus proche des préoccupations des français. Concernant l'union européenne, les français ont voté non à l'euro, et non à la constitution européenne... ca veut dire que les francais ne croient plus en l union européenne et n ont pas voulu de l euro. Le devoir d un chef d état est d abord d écouter son peuple. Par conséquent on n aurait jamais du imposer l euro, et renégocier les contrats qui nous lient a l ue. Chaque pays, que ce soit l'Espagne, l Italie, la Belgique, la France, l Allemagne, ont chacun leurs histoires, leurs cultures, donc leurs lois. Les gilets jaunes ont raison dans ce qu ils disent. Ce que je n approuve pas ce sont leurs méthodes... contre productive. Leurs ennemis, c est macron, ce n est pas le peuple, ni les commerçants. Justement les roumains, les polonais, c est un des revers de la médaille de l Europe et d accepter n importe quel pays au sein de l UE... Ils n ont rien à apporter économiquement parlant...

Je me permets d intervenir, mais en fait la n est pas la question. Je suis désolé, c est de la responsabilité a chacun de se faire soigner... On ne peut pas dire qu' en France, on manque de professionnel de la santé mentale. Je prends l exemple de Mohammed merah, je me fous de savoir si il a eu une enfance perturbée ou non, assassiner des gosses de sang froid, c est un monstre, ou cas moins médiatiser, les malades qui decapitent leurs femmes, ou pire les gens qui percutent des gens en voiture, et qui les traînent sur plusieurs mètres, tout ca parce qu' ils sont bourrés. C est la responsabilité de la justice de s assurer que ces gens la ne recommencent plus. Genre le mec bourré ressort de prison, il retouche un volant, retue une autre personne, la justice est entièrement responsable dans l'histoire... Pas qu' a mes yeux, mais a ceux des victimes, ou familles de victime. L intérêt d une justice c est justement d éviter que les gens ressentent le besoin de prendre une arme et d aller buter ce salopard une bonne fois pour toute. Sinon désolé, elle ne sert strictement a rien... Son boulot est d assurer la sécurité des citoyens et d écarter les gens susceptible de représenter une réelle menace pour les autres, qu' il soit fou ou non... et de juger des faits. Qu' on approuve ou pas la peine de mort on a peut être pas' le choix. Le justice, pour moi, ne peut justement pas se permettre de cautionner ces monstres. Sinon, autant dissoudre tout simplement la justice française, autoriser tout le monde au port d arme, et d instaurer le far West.

Guillotine également. C est en quelque part, un symbole français. Et ca a un effet dissuasif. Injection létale les gens se foutent de risquer de se faire endormir. Mais s imaginer guillotiner ca peut impressionner. Je serai pour la guillotine pour des crimes graves, le viol, le meurtre... les autres par pendaison, genre les dealers, ou les gens qui conduisent en état d ebriete. La prison pour moi, ce n est pas une punition. Elle sert à garder les individus en attente d une vraie sanction disciplinaire. Les travaux forces, le bannissement du pays, ou la mort.

Non ☺☺ j aurai aime mais non... macron a largement profité du taux d abstention...En gros les français n ont rien décidé du tout, ils ont eu simplement la flemme de lever leurs culs un dimanche... Pour moi, la ou Mélenchon et le pen se sont vautres c est d avoir essayer de tirer leurs épingles du jeu par rapport aux manif. En gros ils se foutaient éperdument des revendications, ils ont manipulé les gilets jaunes pour servir leurs campagnes.

Ah bah... C est pourtant de plus en plus récurrent justement. Peut etre tes parents savaient y faire, ce qui revient à ce que je disais, c est une question d aptitude. Après parfois ce n est pas forcément de la maltraitance ou du à un souci quelconque. Parfois le cas des 2 parents qui travaillent, qui ont des postes à responsabilité, donc qui sont amenés à devoir partir tôt, rentrer tard. Ils ont beau adorer leurs gamins, ils les délaissent. Et un enfant ne comprend pas, pour lui, il ne voit jamais son papa et sa maman. Ce qui peut expliquer ce sentiment de frustration qui monte au fur et à mesure, d ou le fait que certains cherchent a se révolter à leurs façons.... Pour le peu qu' en plus, l enfant ait des soucis a l école... et la si les parents n imposent pas des barrières, ca peut vite partir en escalade...

Ses idées se défendent pour moi. Bah de toute façon, on est amené à etre dans la merde, et pour moi, l'union européenne tient encore debout grâce à l Allemagne... La réalité, plus aucun pays n a de pognon, et les lois françaises dépendent entièrement du parlement européen. Chose aberrante à mes yeux. Hollande, macron, Sarkozy, ils se sont occupés à ruiner la France en parti, et à ouvrir nos frontières en grand. Alors je ne suis pas raciste pour anticiper, mais je ne suis pas d accord de laisser entrer tout le peuple du monde entier en France, et encore moins en période d attentat desole... Au Québec ? Mais vous pouvez aller ou vous voulez, tous les pays ont une politique d immigration stricte, bien pire que le pen.... Je ne suis pas non plus convaincu qu' elle serait si mal perçue que ca vis à vis du monde entier, du moins pas plus que Trump, ou Kim Jon un, ou encore un Poutine, qui sont au moins 10x pire qu' elle ! De mon point de vue, j aimerai par exemple que plutôt que d aller dépenser des millions d euro à accueillir et intégrer des migrants, Polonais, Roumains, qu' on les dépense pour aider les SDF français, qui eux auraient plus besoin... Soit un gouvernement qui se concentre sur son pays et son peuple avant de vouloir regarder l'herbe du voisin, ce serait pas mal...

Ce n est pas une question de claques, de fessées, mais bien l inaptitude à certains individus d être parents...

Il y a un fossé entre une fessée et une claque. C est récurrent dans ce genre de débat que les gens ramènent ca direct à la cravache ou au fouet... mais interdire la fessée ne solutionnera rien. Parce que le sens contraire existe aussi, les gamins qui frappent leurs parents. Gamin de 12ans, meme pas quartier sensible qui traite sa femme de connasse, qui lui répond ferme ta gueule, ou qui va traiter son père de fils de pute. Qui va s en prendre une, et c est le gamin qui passe pour la victime.... Déjà, si on ne tient pas compte du milieu social, des tas de gens ne sont tout simplement pas aptes à avoir en charge l'éducation d enfant... Si on veut vraiment partir en guerre sur le terrain de l éducation, faut y aller jusqu'au bout. Instaurer une formation obligatoire pour les' nouveaux parents, avec test d aptitude et un oral a passé devant plusieurs psychologues reconnus.

Je relève ca chez certains, ils ont du mal a lever la main sur leurs gamins, par contre, ils n ont aucun problème de conscience de mettre leurs enfants au pain sec et à l eau pendant 5 jours parce qu ils auront ramene une mauvaise note Parfois la conception d éducation chez certains me dépassent ! Je me dis qu' instaurer une vraie formation aux parents s imposeraient presque... plutôt que de se contenter d interdire la fessée... Bah moi, perso, ca m a davantage choque le deuxième que le premier...

La violence physique sera toujours sujet a tabou en france. En revanche les gens ne voient pas la violence verbale. ... Ou simplement la négligence... Personnellement j ai déjà vu une maman déculottée son gamin pour lui mettre une grande fessée, ca ne m a pas choqué, et je n ai pas vu que ca avait choqué grand monde.. Je n y vois pas la de la maltraitance mais une maman qui éduque son enfant. Par contre, j ai vu une maman traiter sa fille de sale pute devant tout le monde, ca, ca m a choqué, et ca a choqué tout le monde...

Ah non absolument pas.... Les gilets jaunes n ont fait qu' emmerder le peuple, et engendrer de la pauvreté au passage, chose qu' ils sont censés combattre ! Mais à aucun moment ils n ont réellement emmerde macron. Au contraire! Ils ont permis aux crs de s entraîner aux tirs de flashball, mais a part ca... Donc forcément ils ont perdu le soutien du peuple, et sans ca... La seule action où ils ont réellement emmerde l état c est dans la destruction des radars. La ca n emmerdait que l etat... Même le prix de l essence a grimpé aussi sec, la prime était dans son programme, donc non les gilets jaunes concrètement n ont strictement rien gagné. Tant qu' ils ne se mettront pas à agir avec intelligence, ils ne gagneront rien... pire ils ne feront que se mettre en danger eux et les gens qui les accompagnent.

Melenchon avait de bonnes chances de passer. On aurait eu droit à un 2nd tour Le Pen Vs Mélenchon ! Au moins le resultat aurait été moins évident. Mais les deux auraient été nettement moins pire que Macron. Si il y en avait 1 qui ne devait absolument pas être au pouvoir c était bien lui. Et voter macron pour faire barrage à Le Pen, c était se tirer une balle dans le pied, valait mieux justement voter Le Pen pour faire barrage à Macron... Je ne dis pas qu' avec le pen on n aurait pas eu de souci, mais elle etait mieux que macron. Maintenant on peut gueuler ce qu' on veut, c est trop tard, on n a plus aucun recours. On ne peut pas reprocher à Macron de faire le programme qu'il a clairement détaille !

Mais la démocratie, la plupart des gilets jaunes croient que ca signifie pouvoir insulter les dirigeants de l état sans represaille... alors oui dans ce sens c est vrai qu' on ne risque pas grand chose en France, par rapport à la coree du nord, mais la democratie c est aussi s exprimer au moment de voter ! Or, si on est honnête 30sec avec soi même, si tout le monde avait été voter lors des élections présidentielles, macron ne passait pas le 1er tour... Alors après gueuler, aller réclamer le ric quand vous savez que la plupart des français ne sont même pas foutus d aller mettre un bulletin dans une putain d urne, ca rend la requête du ric complètement ridicule...

Absolument aucun... J avais rejoint leurs causes le 17 novembre. C est clair que la hausse des taxes, les gens en ont plein le cul. Si il y a des efforts a faire, on aimerait voir les membres du gouvernement prendre l initiative de baisser leurs salaires, et supprimer les avantages des dirigeants de l état. Ou au moins les baisser. Mais force est de constater que depuis le début c est du grand n importe quoi ce mouvement Déjà on s est mis à bloquer les grandes surfaces.... bah quel rapport ?? Ensuite sur les ronds points on s est mis a agresser gratuitement les automobilistes, parce qu' ils ne mettaient pas de gilets jaunes sur leurs pares brises... mais la goutte d eau c est quand j ai vu des leaders en gilets jaunes jeter un pave sur une vitrine à Toulouse. Et dire ensuite aux média que c était des flics déguisés en gilets jaunes qui avaient fait le coup. Je me suis clairement dit que je n étais pas dans le bon camp... Il était question de protesté contre la hausse des carburants et des taxes pas de s en prendre à des innocents, ou aux commercants... Par la suite c est complètement parti en couille, avec différents "groupes" de gilets jaunes, puis les leaders ont lâché l affaire.... maintenant ils ne font que servir de cible aux CRS sans que ca n avance à rien ou solutionne quoique ce soit. Maintenant les gilets jaunes passent pour des casseurs, ou sont évoqués avec moquerie... même macron se fout ouvertement de leurs gueules. Il sait qu il a gagné la bataille médiatique.

Je trouve que c est une bonne chose. Je trouve que une école, quelque soir l'age qu' elle cible, est un lieu de travail, au même titre qu' une entreprise. Déjà ca apporte de la convivialité, et ca évite que les gosses aient a subir des cours de français ou de grammaire le ventre vide...