Persil-Fleur

Les chiffres en premier lieu... même si vous n'aimez ni les courbes ni les chiffres, ils apportent un éclairage. Le taux de mortalité de la Corée du Sud est 8 fois inférieur au notre. Il s'approche du taux de guérison "normal" des malades estimé partout à environ 2% quand les services médicaux ne sont pas débordés. Taux morts/cas confirmés Corée du Sud : 2,16% Taux morts/cas confirmés France : 16,46% Bien sûr, vous affirmez que ces chiffres ne sont pas représentatifs. Puisque d'un côté on teste, et de l'autre on ne teste pas. Mais, au global on peut tout de même en tirer des conclusions en comparant la Corée du Sud aux autres pays qui testent. La Corée du Sud fait globalement mieux qu'eux. A part Singapour (0,50%) sans confinement jusqu'à présent qui a une plus petite échelle est aussi un modèle. Singapour vient de confiner, on pourra voir si cela améliore ou pas leur taux de mortalité. On peut toutefois noter que notre voisin allemand (2,96%) se débrouille très bien. Et il est vrai qu'ils ont confiné. A présent, si on compare la France aux autres pays qui ne testent pas ou peu, le résultat est catastrophique. L'Espagne avec 10,35% fait bien mieux que nous, l'Italie fait à peine moins bien que nous. La plupart des pays au monde qui ne testent pas ou peu font mieux que nous, y compris la Turquie ou le Pérou. Cela semble confirmer que l'anticipation et la gestion de crise en France ont été mauvaises. Source : https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&sxsrf=ALeKk02QQQsIUUl196PxmhFXulG_sy68cw:1587129647688&q=Coronavirus+Stats&stick=H4sIAAAAAAAAAONgFuLVT9c3NMwySk6OL8zJUULlPmL05hZ4-eOesJTTpDUnrzHacHEFZ-SXu-aVZJZUCulxsUFZKlyCUqg6NRik-LlQhXh2MXF7pCbmlGQElySWFC9iFXTOL8rPSyzLLCotVgCLAQCnsUMMkAAAAA&biw=1920&bih=966 L'autre critère pour décerner une palme à la stratégie sanitaire de la Corée du Sud, critère qui sans doute te plaira davantage, est que les experts médicaux sont unanimes à reconnaître les qualités de cette stratégie au plan médical. Aussi bien l'usage massif des masques que les dépistages massifs, ou les prises de températures massives à distance, sont plébiscités. Pour ne prendre qu'un seul exemple, la priorité absolue donnée à l'usage des masques semble un critère fondamental. La plus grave erreur de la France est probablement que favoriser les masques pour la population n'a jamais été une priorité et ne l'est toujours pas. On a dénigré les masques pour le grand public à la télévision, on a empêché la population de s'en procurer, on a donné les stocks d'Etat aux bureaux de vote au lieu de les donner aux hôpitaux et aux ehpad. A présent, ça continue. Au lieu de faire bénéficier les Français des fameux masques "grand public" au jour le jour dès qu'ils sont produits, on attend le 11 mai pour les donner d'un seul coup. Les réservant donc au déconfinement, sans comprendre qu'ils auraient pu éviter des milliers de morts sur la période du 11 avril au 11 mai. Ou plus cyniquement, pour éviter que les Français s'aperçoivent que ces masques étaient utiles pendant le confinement. Ca arrange bien Macron (qui a menti au Français en disant que les masques ne servaient à rien), de ne pas leur en donner pendant le confinement au mépris des morts que cela aurait pu éviter.

C'est gentil... pour une fois que je fais une blague qui porte un réel fond philosophique en elle, je te remercie de ne pas l'avoir dézinguée

Ce n'est pas symptomatique... c'est l'effet d'expérience Quand une personne débat avec 2 dénigrements et 3 insultes par phrase, on gagne du temps (et du plaisir) à éviter de la lire. Risquant au passage de perdre 1 remarque intéressante toutes les cent lignes. Mais, ce n'est pas bien grave. Il y a tant de personnes plus respectueuses qui sauront avancer de vrais arguments solides et constructifs... qu'on aura plaisir à lire même si on ne partage pas le même avis.

Allez, je ne résiste pas à te remettre en réponse ma pensée sarcastique du jour... " C'est pas con d'envoyer les enfants au front devant, pour voir si le virus est toujours là... avec quelques enseignants chair à canon pour faire bonne mesure... on peut bien sacrifier quelques improductifs Nous, les adultes productifs, on sortira plus tard si la voie est dégagée (p'tain, je suis pas passé loin du front... heureusement que j'enseigne en cycle supérieur ^^)

C'est pas con de les envoyer au front devant, pour voir si le virus est toujours là... avec quelques enseignants chair à canon pour faire bonne mesure... on peut bien sacrifier quelques improductifs Nous, les adultes productifs, on sortira plus tard si la voie est dégagée (p'tain, je suis pas passé loin du front... heureusement que j'enseigne en cycle supérieur ^^)

Désolé Loopy, je ne suis pas d'accord avec ces deux affirmations. Ma proposition est claire : 1/ il était parfaitement possible d'avoir une stratégie d'utilisation massive de masques en France : ne pas juger qu'ils étaient inutiles et en envoyer un trop grand nombre en Chine ne pas dire à la population que les masques étaient inutiles, mais diffuser le mode de fabrication de ses propres masques. les Français savent coudre et sont débrouillards. ne pas empêcher la population française d'en acheter partout dans le monde en lui disant que ça ne sert à rien ne pas empêcher tout le réseau privé des pharmacies de s'en procurer à travers le monde et d'en fournir à la population ne pas donner les stocks de masques d'Etat aux bureaux de vote, mais aux hôpitaux et aux ehpad lancer immédiatement des achats et une fabrication massifs de masques, et ne pas atermoyer pendant des semaines réquisitionner les usines de papier /papier toilette pour les convertir en usine de masques comme la Chine nous en a donné l'exemple (ce n'est toujours pas fait) Un seul exemple : du jour au lendemain, dès que les habitants de ma ville ont compris que les masques étaient indispensables et non superflus, la proportion de porteurs de masques s'est inversée. La majorité des citadins se sont organisés pour porter des masques. Sans en avoir reçu un seul de l'Etat qui est toujours aujourd'hui à la traîne... Macron nous promet des masques pour dans un mois, c'est de l'inconscience et de l'incompétence totales. Quand ses masques "grand public" vont arriver le 11 mai après la bataille, tout le monde aura déjà fabriqué le sien... fort heureusement. Cela évitera encore un mois de morts inutiles et évitables. 2/ Une politique appropriée de confinement des malades était possible en France on pouvait lancer immédiatement une production de tests comme l'a fait la Corée du Sud. Pour cela il fallait être convaincu de cette nécessité dès le début on pouvait placer en confinement très tôt sur la base des symptômes. Tous les malades atteints des symptômes de grippe comme du coronavirus auraient dû être confinés puisque les symptômes sont très proches. Au lieu de ça on a laissé tous les gens atteints de ce qu'on pensait être une grippe se balader partout. Avec plein de malades du coronavirus au milieu. On pouvait tester au maximum de nos tests disponibles pour repérer au plus tôt les malades confirmés. Au contraire, on a donné aux médecins des instructions de ne jamais tester. On pouvait imiter la Corée du Sud et lancer un grand challenge à nos informaticiens créatifs et à nos SSII pour créer un logiciel permettant de tracer tous les déplacements et contacts des malades. Ce logiciel est à présent en passe d'être réalisé... sur la base du volontariat. Ce qui ne sert à rien. Les études montrent que ça ne sera rempli qu'à 50%. Il est encore possible de rendre obligatoire pour tous (professionnels et citoyens) l'utilisation d'un tel logiciel faisant merveille en Corée du Sud. Ce ne sont que quelques exemples des idées lancées par un citoyen Persil lambda. Si la cellule de crise et les experts de Macron l'avaient voulu, ils auraient concentré leurs cerveaux pour trouver tant d'autres pistes. Encore faut-il que ce soit une priorité. La plus grosse erreur de cette gestion de crise : les masques n'ont jamais été une priorité pour protéger la population et ils ne le sont toujours pas. On envisage une création massive de masques pour le 11 mai, uniquement pour déconfiner... alors qu'on devrait les fournir au fur et à mesure des productions pour protéger la population dès maintenant. Pour éviter des morts sur la période du 11 avril au 11 mai.

Ce fiasco n'a rien d'étonnant effectivement. Tout esprit rationnel ne peut qu'être choqué par la croyance que confiner 100% d'une population peut être une quelconque solution à une quelconque épidémie. J'y ai opposé dès le début mes maigres arguments. Confiner 67 millions de Français quand il y a 30 000 malades comme au début n'a aucun sens. La simple logique permet de voir qu'il était absolument indispensable d'identifier et d'isoler ces 30 000 malades. Ce sont eux qu'il fallait confiner et non les personnes saines. Il apparaissait dès le début primordial de mettre les bouchées doubles pour repérer tous les cas douteux ainsi que leurs contacts pour les isoler, comme le préconise Raoult. C'est ce qu'a fait la Corée du Sud avec un succès éclatant et incontestable.

C'était un évènement parfaitement prévisible et même prévu par la plupart des pays au monde. Puisqu'ils ont inscrit des actions pour contrer ce type d'épidémie dans leur budget. Ca fait 10 ans que tous ces pays, dont la France, se préparent à une épidémie massive au vu de la prolifération successive des virus cousins du coronavirus ( sras, h1n1/grippe porcine, grippe aviaire, Mers, ebola,...) après les pandémies de grippe A en 2009 et 2010. Je te rappelle que la France a investi en 2011 dans l'achat de 1 milliard de masques chirurgicaux et de 600 millions de masques FFP2 en prévision d'un tel évènement. On savait pertinemment que ces masques sont efficaces quels que soient les virus, et pouvaient servir de barrière bien au delà du seul H1n1. On peut donc noter que le gouvernement actuel a oublié le principe de précaution de maintenir un stock important de masques. Quant aux stratégies gagnantes, elles sont connues, elles aussi depuis longtemps. Tous les comités scientifiques et les médecins ont toujours été d'accord pour dire qu'il fallait fournir des masques aux populations et aux soignants. De même que la stratégie proposée par Raoult de dépister systématiquement les cas douteux et de les isoler était connue de tous les experts. C'est ce qui a permis à la Corée du Sud d'adopter immédiatement cette stratégie. Par contre, dans aucune étude scientifique il n'était inscrit que dénigrer les masques et empêcher la population de s'en procurer, tout comme organiser un grand rassemblement électoral national pouvait être efficace. Ca on le savait à l'avance. La gestion de crise a donc été très mauvaise, si on la compare à celle de la Corée du Sud. Et même à celle de la plupart des autres pays. Puisque notre taux de mortalité est parmi les plus élevés au Monde si l'on se réfère aux chiffres fournis par l'OMS.

Pourquoi ne cites-tu pas plutôt les meilleurs exemples ? Ceux qui ont obtenu les meilleurs résultats jusqu'à présent au niveau des taux de mortalité. Ceux qui n'ont jamais confiné, comme la Corée du Sud ? Prouvant ainsi qu'il existait une bien meilleure stratégie que la nôtre.

Passons effectivement Qu'Inès ait apporté une réponse, c'est possible. Que cette réponse soit sensée, objective et édifiante, me paraît du domaine de l'impossible.

La Reine de l'Insulte, digne descendante de Staline en matière de débat, est indétrônable... je n'essaierai même pas ! BCV, comme ils disent en Belgique (Bonjour chez vous !)

Il est manifestement avant tout un grand chercheur. Puisque unanimement reconnu comme un des plus grands experts mondiaux en matière de maladies infectieuses. Dans ces domaines scientifiques, où les avancées sont validées par des professionnels de la médecine, et des revues scientifiques très qualifiées, il est impossible à un charlatan de se faire passer pour un grand médecin. Qu'il y ait autour de lui de nombreuses jalousies et polémiques est le propre de toute réussite humaine. Que ses mots soient parfois exagérés ne change rien à la qualité de sa médecine. Il dédie une grande partie de ses journées à soigner ses patients, et tenter de les guérir. Avec des résultats corrects. Il mérite notre plus grand respect rien que pour cela. Quant à ses propos, ils ne sont peut-être pas si exagérés que ça. On verra bien en août si le coronavirus a fait davantage de morts que la grippe (300 000 morts par an). Sachant que l'argument massue : "Sans confinement indifférencié et généralisé le virus aurait tout envahi" ne tient pas la route. Puisque les pays qui ont le mieux géré la crise, et obtenu les plus bas taux de mortalité, n'y ont pas eu recours. Le confinement ne sert principalement que comme mesure ultime des cancres. Ceux qui ont bazardé leurs stocks de masques juste avant la crise, ceux qui communiquent massivement sur l'inutilité du masque pour la population, ceux qui se sont lancés les derniers dans l'achat et la fabrication de masques, ceux qui continuent d'organiser des rassemblements nationaux électoraux en pleine pandémie, ceux qui refusent pendant des semaines d'utiliser les lits des hôpitaux privés, ceux qui ont taillé dans les structures hospitalières et les lits de réanimation pour des raisons budgétaires, ... Quand on multiplie les erreurs de toutes natures, refusant d'exploiter les recettes connues mises en oeuvre dans les pays efficaces, on n'a plus que le confinement comme dernier recours... non pas pour stopper l'épidémie, juste pour décaler son pic et éviter l'engorgement de nos structures de réanimation insuffisantes. Le port généralisé des masques et le dépistage systématique des cas douteux s'est avéré bien plus efficace dans les pays qui ont le mieux maîtrisé l'épidémie. Voilà ce que l'avenir nous dira très probablement Et Raoult dit sensiblement cela...

Merci pour votre témoignage si sensible. J'accepte bien volontiers votre embrassade... puisque virtuellement nous ne risquons rien Mon grand père n'est peut-être pas mort seul. Mais, il n'était pas vraiment entouré de gentillesse dans son ehpad. Donc, il est probable qu'il en a bavé pendant 3 semaines. Il était très âgé, mais en bonne forme et sans maladie. A propos du principe de précaution, j'ai deux remarques : 1/ Ce ne sont pas les visiteurs, mais l'ehpad lui-même qui a contaminé mon grand-père. Quelques jours après les "15 jours" initiaux du confinement. Donc après toute contamination potentielle venant de visiteurs. 2/ On ne croise pas grand monde en temps normal, donc personne actuellement, depuis l'entrée de l'ehpad jusqu'à la chambre. Et on touche deux objets : le bouton de l'ascenseur et la poignée de la porte de sa chambre. Il ne semble pas bien difficile avec un masque et du gel hydroalcoolique de maintenir la sécurité (très relative) existante dans l'ehpad. C'est probablement pour cela que Macron a autorisé les familles à accompagner les mourants en ehpad à compter d'aujourd'hui. Cela me paraît enfin une mesure humaine et sensée, du moment qu'on contrôle les conditions sanitaires de la visite au mourant.

Navré que tu aies eu à vivre une épreuve pareille. Moi, c'est plus loin... mais toujours douloureux. Dans ce cas, tu sais que c'est aussi important pour ceux qui partent que pour ceux qui restent de pouvoir être là à un moment aussi triste et lourd de l'existence de quelqu'un.

Là dessus, on sera toujours d'accord La musique adoucit les moeurs. Comme l'amitié (et l'amour) elle fait partie des grands bonheurs de la vie. Mon grand père lui ressemblait un peu (physiquement). Il m'a transmis ces valeurs de grande fidélité en amitié.

Il était quasiment sourd. Bien qu'étant appareillé, il n'entendait rien au téléphone et ne pouvait donc communiquer par ce biais. Sa seule possibilité de communication était en visite physique. Il fallait lui parler de près et assez fort. Parfois en répétant. Mais, il réussissait alors à capter. Et ses réponses étaient un émerveillement d'humanité. Il avait toute sa tête. Il parlait sans gêne. Il lisait la presse, écoutait la télévision assez fort, captait ce qu'il pouvait avec les images à l'appui, et avait des analyses sur l'actualité. Il était très gourmand. On lui emmenait souvent une petite friandise. Il n'avait absolument pas lâché la bride avant son mois d'isolement.

Ma mère a fait de même, hélas. Elle arrêté de se battre un jour. Elle n'a plus parlé et s'est contentée de nous faire un regard confiant et bienveillant. Le soir même elle était morte. Mon grand-père était plus solide mentalement. Il aurait pu traverser cette crise comme tant d'autres. L'absence de ses proches, (nous et tout le reste de sa famille) l'a certainement miné et a contribué à une moindre résistance face au virus.

Merci d'être si sincère et honnête sur ta vision mesurée des ehpad. Comme dans toute entreprise l'humain fait tout. Si on tombe sur des gens "bien ", c'est formidable. Mais, il y a aussi plein de gens qui n'aiment pas leur métier et le font très mal. Tu as certainement raison concernant les familles. Là aussi, il y a de tout. Mais, ce n'est pas parce qu'il existe des familles qui n'aiment pas leurs vieux qu'on doit pénaliser celles qui les aiment. Mon grand-père ne nous faisait aucun chèque, et son ehpad coûtait une fortune. Mais, il était entouré d'affection de la part de sa famille. Bien moins du côté de son ehpad. Et ça s'est arrêté brutalement. Sans plus aucune communication. Même pas pendant les quatre jours de son calvaire. D'autres familles pouvaient éventuellement téléphoner à leurs vieux. C'est pas notre cas.

Bien sûr, les visites de leurs proches sont souvent les seuls petits bonheurs ponctuels qui les maintiennent en vie. On sait l'importance du mental pour vaincre les maladies. Mon grand-père n'avait vu personne depuis 15 jours et ne pouvait parler au téléphone. Il aurait peut-être survécu s'il avait été mieux entouré.

C'est exactement ce que j'ai pensé très fort. Manifestement, elle est sous le charme du beau gosse. Tout ce qu'il fait la remplit d'aise. Sa jugeotte est partie en vacances. Elle est sur la liste des prétendantes. Il a beau organiser un grand rassemblement national électoral, en ayant pourtant interdit précédemment tous les rassemblements, elle trouve ça super et applaudit des deux mains. Je ne vois qu'un seul commentaire à faire :

Arrête ton char ! Tu crois que des experts médicaux ont conseillé à Macron de lancer un grand rassemblement électoral en pleine pandémie ? Il a suivi les conseils de qui là dessus ? Contrairement à ce que tu dis de nombreux pays ont la bonne recette : la Corée du Sud, l'Allemagne, Singapour, Taïwan, le Japon,... Pourquoi ? Parce que cette épidémie n'a rien de nouveau. Ca fait dix ans que tous les pays au monde se préparent plus ou moins bien à traiter une épidémie de ce genre de virus (h1n1, sras, ebola, grippes diverses aviaire, porcine, etc...) et encore récemment le Mers. La France aussi s'y était préparée en 2011 en suivant les conseils des experts médicaux. Ils avaient alors acheté 1 milliard de masques chirurgicaux et 600 millions de masques FFP2. Macron suit tellement bien les avis des experts médicaux que son gouvernement a laissé chuter ces stocks à Zéro masques FFP2 et 100 millions de masques chirurgicaux. Alors, travaille un peu plus les faits et les chiffres avant d'avancer une opinion sans réfléchir...

Tu ne dois pas gagner beaucoup alors...

Je n'ai jamais prétendu que cette expérience funeste avait une valeur statistique. La mesure d'assouplissement de Macron indique que mon cas concerne de très nombreuses familles dans toute la France. Sinon, il aurait gardé la règle inhumaine du début. Si tu n'as pas vu que les morts dans les ehpad constituent une très forte proportion de la mortalité actuelle attribuée au coronavirus en France, change de lunettes... ou change de cerveau

Arrête d'être naïve. Ou de nous dresser un tableau angélique des ehpad parce que tu y travailles ? Tous les soignants ne sont pas des modèles de tendresse envers les personnes âgés. Ils sont comme tous les autres humains, plus ou moins durs, et plus ou moins patients et à l'écoute des autres. Les abus ne manquent pas dans les ehpad. Et même quand on a la chance d'avoir des soignants très humains et chaleureux, ça ne peut absolument pas remplacer une personne de la famille. Arrête d'idéaliser ces structures. Mon grand-père n'avait pas de contact avec les autres résidents. Il a été contaminé au delà des 15 jours par les soignants, donc par l'ehpad et non par les visiteurs. Alors l'ehpad nous doit bien un dernier accompagnement à ce titre. Ce n'est pas à l'individu d'assumer les manques des structures hospitalières, mais aux structures hospitalières de se mettre au service des individus. Il est assez facile de prendre des mesures de précautions sérieuses pour la visite d'une personne de la famille à un mourant. Inspirons nous de la Corée du Sud. Là bas, il n'y a pas de confinement et ils traitent correctement leurs mourants. Arrête aussi tes affirmations gratuites sans aucune preuve. Ton expérience personnelle n'a aucune valeur statistique sur toute la France. Si comme tu le prétends à tort " bien peu de familles avaient fait cette demande " et si les médecins étaient "contre" la jugeant dangereuse, Macron n'aurait pas assoupli les règles de visite en ehpad pour tenir compte de ce problème face à la mort massive des personnes âgées entraînée par cette crise du coronavirus. Tu as toujours le droit de faire ce que tu veux en démocratie. Il n'est pas interdit d'insulter un mort et sa famille. Fais-toi plaisir Soisig !

Tu as bien fait. Tu lui as évité de risquer d'être contaminée. Perdre la vie pour aller voter en pleine pandémie n'a aucun sens. Alors que cette élection devait manifestement être annulée puisque le gouvernement avait précédemment interdit tout rassemblement en France. J'écoutais à la radio tout à l'heure un reportage sur les maires et conseillers municipaux qui ont perdu la vie pendant cette campagne municipale, en allant au contact de la population et en distribuant des tracts. Mais, cela ne recense pas les milliers de personnes qui ont oublié tout geste barrière en dépouillant les votes, et qui ont fêté ensemble les résultats des élections après... augmentant ainsi de façon dramatique le nombre de malades et de morts. Le reportage faisait état de cette anomalie relevée dans plusieurs communes. Si un jour un chiffrage exhaustif est réalisé, on mesurera alors le nombre de morts considérable que ce choix politique erroné a généré à travers toute la France.