Persil-Fleur

Bof, l'idéal "conventionnel" est une chose. Heureusement, dans notre pays démocratique il y a de la place pour tous les goûts et toutes les couleurs. Ne t'en fais pas. N'écoute pas les mauvais coucheurs. Il y a plein de gens qui ont les mêmes rêves de vie que toi, et un parcours similaire ou différent. Peu importe. Je ne sais pas si tu te projetterais avec un homme ou avec une femme dans une vie à deux, mais il y a plein de gays qui sont amoureux d'une seule personne et qui sont prêtes à tout pour aider la personne qu'ils aiment. Il existe peut-être un site de rencontre "sérieux" pour gays (pas uniquement pour plans culs) ? Ou bien une rubrique dans Meet... Et des lieux physiques de rencontre pas trop portés sur le sexe uniquement. Ou des associations avec des activités réservées. Si tu te sens prêt à rencontrer quelqu'un pour bâtir une relation durable, passe par ces moyens là. Les plans culs ça débouchera difficilement sur quelque chose de durable

C'est pour ça que la discussion avec un (bon) psy peut être pas mal. Ou bien la rencontre d'une personne qui ressente pour toi un amour fou et qui aura envie de t'aider à relâcher ta communication et ton corps. C'est ce que je te souhaite. Pour un "peu-communiquant", je trouve que tu te débrouilles pas si mal pour parler. Il ne te manque plus que de rencontrer la bonne personne.

C'est pas insister qu'il faut faire, jusqu'à ce que cela ressemble à un fer rougi à vif. C'est trouver ce qui bloque dans ta tête, afin de pouvoir le débloquer. En fait, tu as un truc en toi qui te fait considérer que tu ne vaux pas grand chose. Un truc refoulé, peut-être ton homosexualité, peut-être autre chose lié à des commentaires désobligeants des parents. Du coup, tu estimes que tu ne vaux pas la peine que quelqu'un s'occupe de ton corps pour te faire du bien. De même que tu estimes que tu ne vaux pas la peine d'un compliment. Évidemment, tu en vaux la peine. Donc, ces pensées toxiques te bloquent. Un jour, tu trouveras certainement quelqu'un qui t'aime très fort. Cette personne aura tellement envie de te mettre à l'aise et de te faire plaisir au dernier degré qu'elle saura trouver la voie pour soigner cette petite fissure de l'âme.

Pas nécessairement. Parfois, une personne extérieure est mieux placée pour aider quelqu'un à se comprendre. C'est le cas des psychologues, sexologues, psychanalystes,... Quelqu'un qui t'aime et qui est doté d'un bon sens d'écoute et de psychologie pourrait aussi t'aider à mieux comprendre le pourquoi. Et donc à trouver le remède.

Tu le déplores, ou tu trouves que c'est mieux comme ça ?

Non, personne ne pensera que la femme s'est habillée en fonction des hommes. Une grande majorité d'hommes penseront qu'elle a simplement envie de batifoler, ou qu'elle cherche un "plan fesses". Mais, si ça vous amuse qu'on pense ça de vous, promenez-vous dans les bois dans cette tenue... espérons que vous ne rencontrerez que le petit Chaperon Rouge Vous êtes marrante parce que vous stigmatisez ce préjugé. Et vous montrez aussitôt que vous avez exactement le même préjugé à l'endroit des hommes. Pourquoi l'homme en marcel et short en percale ne serait-il pas un gentleman raffiné ? Monsieur le baron sortant dans une tenue décontractée qu'il a envie de porter parce qu'il fait beau ? Il n'a pas le droit de choisir les vêtements qui lui plaisent sans que les femmes en déduisent des choses honteuses sur sa personnalité ? Pourquoi ? Eh bien probablement pour la même raison qui fait que la majorité des hommes considéreront que la femme qui s'affiche en ville en minijupe raz de fesse sans culotte et avec un décolleté plongeant n'est pas à la recherche du Tractatus logico philosophicus de Wittgenstein... En matière de préjugés sur la personnalité vestimentaire, hommes et femmes doivent être, hélas, à peu près équivalents

7,5 milliards de cases, non ?

Tu es adepte du tantrisme ?

Cette vision me plaît bien. Faire l'amour c'est une sorte de fête de gestes tendres envers l'autre. Une partie de ces gestes peuvent être sexuels, mais la plus grande partie est affective. Et même les gestes sexuels peuvent être accomplis avec une grande tendresse. L'orgasme de l'autre c'est une forme de récompense atteinte au sommet de la montagne de gestes tendres qu'on lui adresse.

Deux cérébraux ensemble peuvent faire un bridge ou un scrabble. C'est sûr qu'une petite tension, est un brin insuffisant pour passer à l'acte...

On ne peut pas être les deux ? Je suis plutôt cérébral. Cela me plaît d'imaginer toutes sortes de jeux et de surprises en amour. Donc, sensible au coeur et à l'esprit de l'autre. Tout en étant très tactile. Sensible au toucher, donc au corps de l'autre et au mien. Il me semble que beaucoup de gens sont comme ça. C'est simplement une question de proportion. Être 100% cérébral + 0% tactile ou 0% cérébral + 100% tactile ne paraissent pas a priori de bonnes combinaisons pour faire l'amour. Mais, il y a plein de niveaux intermédiaires.

Lis ce que j'ai répondu à Pti Colybris... Ca m'est arrivé plusieurs fois, et ça arrive à plein d'hommes, de connaître cette situation. Ne pas arriver au bout malgré des jeux durant 2h ou plus, et l'envie d'y arriver... mais, ce n'est pas systématique. Si tu rencontrais un partenaire qui comprenne pourquoi tu n'as aucune confiance en toi, et qui sache te donner confiance en toi, ton souci disparaîtrait aussitôt. A condition aussi, qu'il passe un peu de temps pour découvrir ton corps en détail, et tes fantasmes intimes. Il me semble qu'il peut y avoir une posture vis-à-vis de sa femme, pour l'homme en couple qui ne veut pas paraître "chochotte" en manifestant de la tendresse pour un homme. Et sans doute de la part d'hommes gay qui craignent eux aussi l'image que cela véhicule, contraire à la virilité. Idem pour les massages. Un grand nombre de ceux qui détestent les massages doivent craindre l'image que cela donne d'eux. Mais, franchement, si un homme aime un homme il n'y a aucune raison pour qu'ils n'aiment pas s'embrasser, qu'il n'aiment pas les gestes de tendresse, et qu'ils n'apprécient pas les massages. Il me semble qu'il y a beaucoup de blocages liés aux "conventions" et à la représentation exagérément virile de l'homme. Car les lesbiennes font tout ça avec grand plaisir.

Oui, je comprends tout à fait... car, le fait de me préoccuper autant du plaisir de l'autre est exactement identique au cas de Doug. C'est dans ma nature de donner ce que je peux pour que l'autre monte le plus haut possible. Mon plaisir étant surtout dans ce partage et dans l'échange, plus que dans mon propre plaisir. Pourvoir offrir à l'autre un moment de tendresse, de détente et de plaisir exceptionnel, et le voir sur son visage ou l'entendre, c'est une des plus belles choses qui existent sur Terre (avec le rire des enfants). D'ailleurs, l'orgasme masculin est très inférieur et beaucoup moins varié que les orgasmes féminins. Si on ne cherche que cela comme émotion, on en a vite fait le tour. Alors qu'on peut passer une vie entière à explorer les diverses sortes d'orgasmes féminins, pour monter vers une intensité et une durée infinies (vous avez quand même de la chance sur ce point...) Mon vécu me fait dire qu'il y a très peu de gens qui ne peuvent pas accéder à l'orgasme. C'est juste une question de comprendre l'autre et de découvrir comment il est câblé. Chacun est différent et chacun a son mode d'emploi personnel. Chacun a ses fantasmes ultra puissants, et ses blocages psychologiques ultra puissants. Il faut prendre le temps de les découvrir. Je connais des cas comme celui de Doug qui se sont réglés soudainement en trouvant la bonne façon de faire. Si Doug n'accède pas à l'orgasme, c'est parce que son ou ses partenaires n'y investissent pas suffisamment de temps et d'essais pour comprendre sa psychologie, et la façon dont son corps fonctionne. D'ailleurs ce qu'il décrit m'est arrivé aussi, et arrive à plein d'hommes. Mais, ce n'est pas systématique. Il dit lui-même n'avoir aucune confiance en lui. Tant que ce sera le cas, il n'aboutira pas. C'est le rôle de son partenaire de lui donner confiance en lui pour aider à débloquer ce verrou et qu'il puisse se lâcher. En ce qui me concerne, je ne pourrais pas être avec une femme qui n'accède que rarement à l'orgasme avec moi. Je me sentirais égoïste et inutile. Et je tenterais l'impossible pour l'emmener sur ce joli chemin. Faire l'amour avec quelqu'un n'a strictement aucun intérêt si cette personne n'y prend pas de plaisir (et même un grand plaisir). Je serais très gêné et très mortifié de me retrouver un jour dans cette situation. Quand les couples se "forcent" à faire l'amour, c'est qu'il y a un truc qui cloche... Même si dans l'amour, il y a plein d'autres plaisirs que l'orgasme, bien sûr.

Ce n'est pas normal que tu sois obligé de finir tout seul. Ca semble vouloir dire que l'autre s'en fiche un peu de ton plaisir. Excuse-moi, mais si j'étais gay je ne te lâcherais pas la grappe avant que tu obtiennes aussi du plaisir. L'acte sexuel, il se fait à deux. Si tu es "long" à venir il y a toujours une solution. On peut utiliser un jet de douche, ses mains, sa bouche, son corps, des sex-toys à profusion... mais, il faut que tu guides un peu l'autre si ton serpent de mer est compliqué. Ce qui est important, c'est ce que toi tu aimes. Si tu n'aimes pas embrasser les hommes, ni leur communiquer de la tendresse et que tu trouves quelqu'un pour qui c'est pareil, tant mieux. Parce contre si cela te manque, alors il faut trouver des gens qui te correspondent. Pour que votre relation sexuelle soit équilibrée. Un point sur lequel je ne suis pas tout à fait d'accord. Presque tout le monde aime les caresses. Homme, femme, hétéro, gay, chien, chat, .... Donc, un acte sexuel gay, ce n'est pas obligé d'être un truc mené vite fait. Tous les corps sont sensibles à des effleurements légers, puis plus poussés. Commencer par un massage avec ou sans huile de massage, presque personne n'a ça en horreur. Tout le monde est sensible des pieds, du dos, du ventre des seins, du sexe... oupss des fesses, j'allais les oublier ! Les gens paient même des fortunes pour aller se faire faire ça dans des salons. Hommes comme femmes. Commencer par des massages, ça détend, ça crée une communion des corps, ça facilite sûrement les baisers derrière. (les baisers ce n'est pas forcément sur la bouche, ça peut être dans le cou, sur les côtes, sur les fesses, le dos, le sexe,... la langue permet des massages sur le corps extrêmement excitants). Et ça prépare bien à l'acte sexuel. Pour la domination/soumission si les gestes sont brutaux mais acceptés des deux côtés, pourquoi pas... Quand tu dis des gestes que souvent les femmes n'aiment pas, tu penses à quoi ? (si des oreilles chastes peuvent l'entendre...)

Ca ne me choque pas. C'est lié à ton chemin personnel de vie, et je le respecte. Moi, ça me manquerait de ne pas avoir d'échange après l'amour (comme pendant). Il n'y a aucune raison a priori pour que la fin d'un acte sexuel ne soit pas un moment gai et joyeux. Je ris, je plaisante, je caresse, j'embrasse... et j'adore recevoir les mêmes marques d'affection en retour. J'aurais de la peine si mon partenaire se retournait pour dormir, ou se tirait sans rien dire après l'amour. Les hommes, c'est pas trop mon orientation sexuelle. En plus, certains homos ont une sexualité très virile, voire un tantinet dure. Ceux des back rooms et des lieux de drague dure. Mais, si je devais faire l'amour avec un homme, je ne changerais pas d'attitude. J'apprécierais autant l'échange. Un homme trop macho qui garde ses distances, et cherche un soumis passif, ce ne serait pas mon truc. Il me faudrait un gars joueur et souriant. Pour une danse sexuelle équilibrée coeur à coeur, et un jeu délicieux corps à corps. Il me semble que même dans les pratiques sexuelles les plus "dures", type domination, on peut être très viril mais ce n'est qu'un jeu. Un jeu de l'esprit fait pour qu'on monte ensemble le plus loin possible dans l'échelle des plaisirs. L'imagination sexuelle n'a aucune limite, mais la tendresse et l'humour sont essentiels pour rester connectés. Pour éviter de heurter l'autre. On peut rire en donnant des ptis coups de fouets, avant, pendant et après... Bon, je dis ça... mais n'y vois pas une avance, hein

Comme quoi, il faut de tout pour faire un monde On est tous uniques et différents. Cela paraît compréhensible que certains hommes aient une période réfractaire, comme certaines femmes peuvent l'avoir. Où ils aient envie de se cacher, de ne pas être stimulés ou touchés. Cela me paraît vraiment dommage en revanche d'aller jusqu'à ressentir du dégoût, et je te plains sincèrement de ressentir ce genre de sensation. Ca me semble gâcher un peu la relation, et cet acte d'amour assez magique qui vient de se dérouler. Personnellement, je n'ai pas de plus grand plaisir que de prolonger cet acte par des câlins, des caresses, des baisers, ou des mots. Voire le simple fait de rester l'un contre l'autre à ressentir les battements de son coeur si elle préfère le calme. Mais, personnellement je préfère l'échange. Une caresse qui glisse sur ta peau, légère comme une plume, ça donne souvent des frissons et ça prolonge le plaisir. Un mot qui glisse sur ton coeur avec toute la tendresse du monde, c'est très doux à offrir et à recevoir. Rien de sexuel, mais une forme de tendresse réciproque bien douce et agréable.

Sans doute parce qu'elles ne sont pas conscientes que c'est un puissant appel sexuel pour les hommes (à part certaines). Elles s'habillent donc de façon sexy parce que cela leur plaît au niveau "esthétique" de leur corps. Malheureusement, ce sera forcément interprété par la plupart des hommes. Donc, si elles veulent qu'un homme en particulier s'intéresse à elles pour ce qu'elles sont, elles seront obligées (lors de ce rdv) de modérer leur habillement si elles ne veulent pas que cela vienne fausser la relation au tout début. On peut comprendre que cela soit frustrant pour une femme de se faire cataloguer en fonction de son habillement. En même temps, la société est comme ça partout. Essayons d'aller à un entretien d'embauche (autre que geek) en jean troué ou d'entrer "mal habillés" dans des clubs huppés, on sera systématiquement refoulés. Personne n'est réellement libre de ses vêtements. Ni homme, ni femme. A part quelques geeks et quelques milliardaires... On avait eu un débat là dessus avec Léna

Oui et non, Plouj ! Oui, c'est très certainement le porno qui désinhibe les jeunes en leur laissant croire que les femmes aiment tout ce que ces films racontent. Le porno a certainement une influence néfaste sur les tournantes... en plus de la vision rétrograde de nombreux adeptes de la religion musulmane dans laquelle la femme subit une image d'être inférieur et inféodé à l'homme. Par contre, quand je parlais du 21ème siècle des "plaisirs multiples" cela allait beaucoup plus loin. Cela décrivait une génération qui, par rapport aux plus anciennes, recherche une certaine multiplication des plaisirs. De plaisirs entre adultes consentants, ce qui est le cas des sites de rencontre et du libertinage, comme des "plans fesses".

Euh oui... j'ai centré ma remarque sur les jeunes parce qu'il me semble y voir une tendance de fond. Mais, vous avez raison Léna de parler des moins jeunes. Des sites comme Gl... sont venus titiller et télescoper des couples mariés d'un certain âge qui traditionnellement n'auraient pas regardé ailleurs. Et notamment, en donnant un moyen d'agir à des femmes qui se posaient la question, mais qui n'auraient jamais franchi le pas. Les hommes ayant depuis longtemps plus de "facilité" à organiser leurs "infidélités".

Oui effectivement pour le point 5. C'est un sujet majeur de malentendu entre hommes et femmes. Des formes dérivées du point 5 sont hélas assez courantes. Et là ça tient vraiment à des psychologies différentes entre hommes et femmes. Quand une femme fait un geste gentil souriant (et innocent) envers un homme, et pour peu qu'elle ait éventuellement un léger décolleté et/ou une jupe sexy, il n'est pas rare que l'homme s'y trompe et y voit une avance. Inversement, même si l'homme a ouvert sa chemise jusqu'au nombril, et qu'il sourit de tout son être à une femme, il lui faudra beaucoup plus de gestes et paroles démonstratives pour qu'elle y voit une avance. Je force le trait, mais c'est un peu ça. Quant au point 6, il est malheureusement plus dangereux pour les femmes. Dans les jeunes générations, notamment en banlieues défavorisées, cette vision de la femme conduit à des comportements brutaux envers les femmes. Allant jusqu'aux "tournantes" pour lesquelles un grand nombre d'entre eux ne voient pas où est le souci.

Mwouais... on va dire d'accord... par galanterie

Malheureusement, les jeunes femmes actuelles n'ont pas besoin de site pour penser aux "plans culs". Ca s'organise assez naturellement dans leur entourage d'amis. L'avantage, et c'est là qu'on reconnaît la finesse des femmes par rapport à nous, c'est qu'elles n'appellent plus ça un "plan cul". C'est vrai que ça fait un peu sordide ce terme. Entre copines, elles évoquent plutôt leurs "plans fesses". C'est plus mignon... Et ça change tout

Effectivement, le jeu de mot de mon pseudo t'a totalement échappé. Mais, tu es excusée... tu étais probablement dans le même lave-linge que moi... et la taille de ton cerveau a rejoint la mienne... comme c'est mignon ! Tu vois qu'on a plein de points communs finalement...

Peu de qualités, c'est vrai... tu sais cerner les hommes In God I trust...

Cette "immaturité", comme tu dis, est beaucoup plus répandue que ça. Elle va bien au delà des familles monoparentales. Elle tient probablement à un vrai changement de paradigme. De la même façon, que plus personne n'envisage de passer une vie entière dans la même entreprise, les jeunes sont très "mobiles" affectivement et assez joueurs par rapport à leurs ainés. Les "plan culs" traditionnellement supposés être des réflexions purement masculines se sont répandus comme une traînée de poudre parmi les jeunes filles d'aujourd'hui. Les sites de rencontre explosent. Le libertinage explose. Le porno est à toutes les sauces sur le net, à portée de main de chacun et influence la vision de la femme et la sexualité de nombreux ados. Bienvenue dans le 21ème siècle... celui des plaisirs multiples !