face2fillon

J'adore ce genre de fiction...pffffff

Si cela peut vous rassurer...on peut être de mauvaise foi aussi...eventuellement

C'est étonnant

Non le CCNE a émis des reserves que la loi a entendu, nuance...et oui fantasme total de la part des anti PMA Ah voilà L'UE maintenant...dans pas longtemps on aura L'ONU et les extra terrestres

les cours pédagos sur la GPA j'en fais mon affaire pas de souci et par contre ce CCNE n'est pas du bourrage de mou puisqu'il s'est opposé à la GPA et que le gouvernement suit son avis...

que je peux interprété comme ???? alors il y a une source, il y a une argumentation et cela ne vous suffit pas...cela va être compliqué de débattre avec des personnes qui nient tout et doutent de tout...

je vois que vous connaissez mal le CCNE... : "Un de ses objectifs : faire participer les citoyens à la réflexion éthique et leur permettre de comprendre les enjeux éthiques que soulèvent certaines avancées scientifiques dans le domaine des sciences de la vie et de la santé (évolution de la biométrie, nanotechnologies…). Pour encourager le débat public, le CCNE s’efforce d’instaurer un dialogue avec les citoyens. Les Journées annuelles d'Ethique, les Journées Régionales d’Ethique, l'organisation de colloques et Le Forum des jeunes sont des moments privilégiés de ce dialogue. Depuis 2011 le CCNE s'est vu conférer par le législateur de nouvelles missions dans l'organisation du débat public."

parce que cela passera par une GPA et que, comme le lien que j'ai inséré l'indique, le comité bioéthique a dit...non...voilà c'est aussi simple que cela

parce qu'on ne peut refuser ce droit au nom de l'équité...c'est plus complexe que l'égalité...

et vous avez mille fois torts...vous êtes donc uniquement pour une procréation naturelle...

si si la preuve : https://www.la-croix.com/Sciences-et-ethique/Ethique/autres-positions-CCNE-GPA-ovocytes-2017-06-27-1200858538 clairement c'est non...donc pur fantasme de vos parts aux uns et aux autres...sur ce je pense qu'on peut ferme le ban et attendre la prochaine sortie de la MPT

ah on part sur la prostitution maintenant ? Le principe de la prostitution est bien plus complexe que l'esclavage (si j'avais été pourri je vous aurais dit que vous compariez esclavage et prostitution mais bon je ne le fais pas parce que je pars du principe qu'on ne gagne rien à agresser son interlocuteur, cela pourrit un débat... ) un inquiétude légitime mais qui sera proposée au comité de bioéthique je suppose ? Que des experts se posent des questions sur le pourquoi du comment du bien fondé de quelque chose, c'est normal en démocratie, mais si on avait toujours tout interdit parce que des experts avaient émis des inquiétudes, vous n'auriez même pas le téléphone parce qu'au moment de l'installation des lignes dans le grenier des experts s'inquiétaient des ondes...qu'il y ait débat oui, des garde-fous oui c'est une évidence et dans le cas de la GPA je crois que c'est même très clair en France...inutile donc d'agiter un chiffon rouge pour interdire la PMA...

non le principe est à l'opposé puisque la mère qui portera l'enfant ne sera pas la mère tutelaire et qu'elle renonce à ses droits... je peux tout à fait dire qu'il y a un droit à l'enfant à tout bout de champs parce que c'est une réalité biologique que vous ne voyez pas et c'est tout à fait votre droit... Il n'y a aucun argument en commun entre PMA et GPA...donc pas la peine de faire la distinction argumentative, seuls ceux qui sont contre les deux incriminent ainsi leurs interlocuteurs pour dire qu'il y a collusion...

vous pouvez retourner la terminologie dans tous les sens, vous n'aurez pas pour autant raison...votre raisonnement ne tient pas du tout la route puisque vous parlez d'une minorité homo alors que moi je dis que je ne suis pas sûr qu'ils soient une minorité puisqu'il est impossible de faire des stats...ce que vous interprétez abusivement comme "il pense que c'est une majorité"... des esclaves ont manifesté le droit de rester captif...c'est vrai ce que la psychologie et la psychanalyse ont clairement assimilé au syndrôme de Stockholm ou au fait que l'esclavage était comme un apprivoisement qui conduit à la dépendance du maître...donc votre contre exemple tombe malheureusement à l'eau.... vous prenez Valeurs actuelles comme source...ce journal a été condamné pour incitation à la haine raciale, s'est fait le défenseur des ultras-cathos...pas sûr que ce soit l'argument de l'année euh si je viens de vous expliquer... euh non je ne m'énerve en rien...j'essaie juste de vous faire comprendre que le raisonnement de la MPT ne tient pas la route et que les arguments que vous utilisez sont les mêmes qu'à l'époque du droit à l'avortement...

ceci est pure spéculation de votre part et non une réalité...c'est un scénario pas la réalité et je me répète le comité bioéethique s'y opposera puisque le système des mères porteuses a déjà été désavoués...donc cette hypothèse est inopérante La GPA n'est pas une procréation médicalement assisté c'est complètement différend...

Avec des raisonnements comme ceux-ci il ne reste plus qu'à stériliser toutes les femmes qui ne veulent pas de mecs mais un enfant...le progrès est justement que l'on peut élever un enfant sans avoir un mec collé aux basques...que le fait d'être une mère et une femme ou une femme et une mère sans être une épouse est un progrès en terme de choix de vie reconnue par une société plus ouverte. Pour les homos qui veulent avoir un enfant, certains en ont parce qu'ils ont cru être hétéros et qu'ils se sont rendus compte de leur homosexualité. d'autres adoptent. Pour moi le corps ne peut être une marchandise hors dans le cas de la GPA c'est justement une marchandisation du corps alors que ce n'est pas le cas avec la PMA

je réfute la totalité de ce que vous dites...on pourrait alors dire que ceux qui avait un cancer n'avaient pas d'autres choix que dieu aussi...allons allons, on ne fera pas un débat en faisant croire que cela sera un commerce...la Californie n'est pas la France et les garde-fou sont plus nombreux ici que là-bas la preuve en est les OGM (ah tiens on y revient)...un droit est souvent né d'un désir...vous savez le droit à la liberté est né du désir de certains esclaves d'être égaux aux autres (Toussaint Louverture si tu nous écoutes...) je ne mets pas sur le même plan homosexualité et maladie vous ne m'emmènerez pas sur ce terrain mais c'est bien tenté... Je ne pense pas que les homos soient une minorité...mais bon si cela vous dit disons que les femmes sont aussi une minorité qui demandent l'égalité...tout ce qui veut une égalité n'est pas minorité...et si vous m'aviez lu j'ai parlé d'équité...pas d'égalité dans mon post...vous interprétez pour noyer le débat dans des salmigondis qui n'ont par définition aucun intérêt scientifique...de la simple rhétorique dirons-nous... Ah mince j'oubliais...quand on est bi on peut alors féconder...mais c'est contre nature cela...hannnnnnnn Pas grave j'avais saisi

pourquoi la PMA amène à la GPA ? Non parce qu'à la base c'est totalement différent comme la carotte et la pomme de terre...la GPA c'est la mère porteuse...dans le cas de la PMA c'est la mère qui porte SON enfant...jamais cela ne passera en France par le comité de bioéthique

1m65 pas plus en quoi est-ce avoir une haute estime de soi que de penser que ceux qui croient que la famille c'est un père une mère sont conservateurs à une époque où 33% des couples en ville et 50 % des couples en campagne (ou l'inverse) sont divorcés...? en quoi n'est-ce pas être conservateur que de penser qu'il faut une autorité patriarcale pour qu'un gosse soit équilibré ? Alors s'il a deux pères dans deux familles différentes il est deux fois plus équilibrés ? Et celui qui est orphelin de père doit demander à sa mère de se remarier et vite ? Allons assumons nos choix...le mien est progressiste parce qu'il reconnaît l'égalité des droits de chacun

je n'avais pas vu cela ainsi...très belle argumentation, merci !

pour ceux qui sont progressistes oui, pour les conservateurs non...étant progressiste oui je trouve que c'est une très bonne évolution des choses.

je reprends l'argument de Pascalou qui s'appuie sur Laval comme exemple de types de gauche sous Vichy mais il y en a d'autres effectivement venant même de la CGT mais qui sont des opportunistes

une connerie...je suis pas si sûr que cela soit une connerie en fait Alain75, je pense que c'est plus que cela, un vrai projet de conservatisme sociétal qui vise à stigmatiser les libertés individuelles en faisant de la famille le noyau de la patrie ou de la nation...la cellule familiale avant l'individu et je pense que c'est une dérive sacrément dangereuse...

ah oui oui je les entends mais je ne les partage pas...on est en démocratie non jusqu'à présent il me semble et on est en droit d'accepter la contradiction sans accepter les arguments...un droit reste un droit plus on l'élargit mieux on lutte contre les discriminations...on interdit donc aux femmes lesbiennes d'avoir un enfant autrement que par l'adoption alors ? La manif pour tous stipule dans son communiquer qu'elle s'oppose à la PMA sans père donc encore une fois pour le coup on est sur : "une famille c'est un papa et une maman"...je ne suis aps du tout ok sur cet argument, navré mais c'est faux ! La famille c'est plus complexe que cela...donc des parents divorcés avec garde partagée ne serait pas une famille pour l'enfant...à ce compte interdisons le divorce alors...cela ne tient pas la route une seule seconde en fait... Je suis pleinement pour la PMA pour les couples lesbiens et pour les femmes seules qui ne veulent pas s'enquiquiner avec un mec...la société évolue

bon...on va essayer de ne pas s'agacer et ne pas stigmatiser ceux qui sont pour ou contre mais bien regarder les termes du débat les uns après les autres... Il n'y a d'artificiel au sens propre du terme c'est-à-dire fait par la main de l'Homme que deux choses : la masturbation et la PMA. Le reste c'est-à-dire gestation et accouchement sont faits de manière naturelle. Ensuite le terme industriel signifierait que cela se fasse à la chaîne avec un but de productivité c'est-à-dire que cela se fasse avec force publicité incitant à la PMA et dénigrant le rapport sexué femme-homme pour procréer, ce qui à première vue n'est pas le cas puisqu'il s'agit juste d'ouvrir plus largement un droit. Les gens comme moi qui sont pro-PMA ont une vision justement politique d'équité des droits en ouvrant aux couples lesbiennes le droit d'avoir un enfant, car OUI il y a un droit à avoir un enfant sinon il faut interdire toute PMA...un droit parce qu'il y a désir d'avoir un enfant que cela plaise ou non aux tenants de la méthode naturelle...on ne peut pas alors que la science le permet interdire à un couple quelle que soit son orientation sexuelle de se priver de ce désir ou alors on arrête toute science médicale permettant de soigner cancer et autres maladies...arrêtons tout simplement les vaccinations etc... Le rationalisme est ici bien présent au contraire puisqu'il regarde l'équité de droit et dans ce domaine rien n'est laissé à l'empirisme ou au sentimentalisme. D'ailleurs il me semble que le comité d'éthique sera saisi par le ministère à ce sujet ? Donc ceux qui sont pour autant qui sont contre seront écoutés... je trouve donc très abusé et très offensant de dire que ceux qui sont pro PMA seraient de pauvres inconscients sans réflexion.