Arn

cet personne dit exactement ce que je dis :Démographie en Afrique : les migrations d’aujourd’hui ne sont rien à côté de ce qui attend nos enfants

ce n'est pas un pays qui m'intéresse en particulier c'est l'ensemble. Et c'est vous qui ne cessez de parler de ces trois pays ce n'est pas moi. L'Érythrée et le Soudan et la Somalie font parti de l'Afrique Noire. Ce ne sont pas les seuls pays impactés par cette problématique.

Je sens un peu pessimiste pour le futur tout comme je le suis. Le futur pourrait être autre mais encore faudrait-il faire ce qu'il faut pour changer les choses et la, la planète ne fait pas grand-chose.

et en quoi ce que j'écris est hors standard par rapport à la question des migrations vers l'Europe ? Quel rapport entre cet anthropologue américain spécialiste de l'Italie et les flux migratoires ? Et alors qu'il est lui-même écrit un livre exprimant l'idée que c'était bien le catholicisme qui était à l'origine de l'holocauste.

la plupart des régions françaises n'ont pas été touchée directement ni par la guerre 14 18 ni par la guerre 39 45 mais indirectement par l'annexion allemande en 39 45. Les conflits ont eu lieu dans l'Est de la France en 14 18 et d'une façon plus large en 39 45. Nantes était bombardée deux fois par les Américains et cela fait 3000 victimes. Mais les bombardements n'étaient pas quotidiens. Et au premier bombardement, les gens ont entendu la sonnerie d'alarme mais il pensait que c'était juste un test comme chaque semaine. 3000 morts c'est énorme mais les nantais ne vivaient pas des bombardements au quotidien comme les Syriens le vivent. Et qu'est-ce qu'on fait les Belges au début de la guerre 39 45 ? Beaucoup d'entre eux se sont réfugiés en France et particulièrement dans l'ouest. Qu'est-ce que les Européens ont fait quand ils ont connu la famine et la misère au quotidien (comme le font un certain nombre de populations africaines aujourd'hui) et je crois que c'était au 16e ou XVIIe siècle ?

Que Ce soit mon sujet ou non je parle des choses corrélées. Au Moyen-Orient il me semble que vous parlez essentiellement d'un conflit religieux. Les conflit religieux sont importants dans ces régions mais il n'y a pas que les conflits religieux qui ont créé des tensions au Moyen-Orient. Les Américains ont une grande part de responsabilité et ceci pour des raisons pétrolières pas religieuses. Quand on voit comment Chirac avait reçu Saddam Hussein ou comment Nicolas Sarkozy avait reçu Kadhafi s'est quand même purement honte de traiter ses despotes sanguinaires et tyranniques, ces dictateurs, comme des gens normaux. Depuis la création d'État d'Israël en 1948 devait constater qu'il y a un conflit qui n'a jamais cessé entre Israël et la plupart des pays du Moyen-Orient. On pourrait parler aussi du Kurdistan. Plus bien évidemment la proximité de la Turquie et du Pakistan. Plus les soviétiques en Afghanistan. Qui a sa part de responsabilité dans l'état actuel du Moyen-Orient, l'Europe fait parti la majorité des réfugiés vienne de Syrie et Afghanistan. Qui a une très grosse part de responsabilité dans l'état actuel de l'Afrique Noire, c'est l'Europe. Vous pensez qu'en 70 ans que un continent dévasté, humiliés, terrorisés, méprisés, traités comme des meubles (c'était le droit français de l'esclavage) pendant six siècles pour se relever d'un coup de baguette magique alors qu'en plus on a à créer des états qui ne ressemblent à rien, vous pensez franchement que ce continent pouvait se relever de six siècles de domination (auquel il faudrait ajouter la domination mais moins importante) par un coup de baguette magique. Alors l'état actuel de l'Afrique Noire et vous pouvez vous inquiéter les choses vont empiré avec le temps, il est évident que nous avons une grosse part de responsabilité dans ces flux migratoires.

La plupart des migrants qui viennent en Europe sont des réfugiés. Il ne quitte pas leurs pays, il fuit leurs pays. Que feriez-vous si vous étiez dans un pays où la famine règne ? Ou la guerre règne ? Ou les radicaux islamistes font les pires horreurs. ? Vous voulez seriez mourir ? Le droit d'asile est un droit inscrit dans la constitution.

Rien à voir de comparer les migrants qui viennent actuellement vers l'Europe à la création de l'État d'Israël. Ce sont des choses totalement différents. L'État d'Israël a été créé par la force et par la honte de des nations occidentales. Les migrants viennent eux parce que la plupart d'entre n'ont pas le choix. Je n'ai jamais dit il y a eu quand même beaucoup de messages sur ce topique, que cela ne pouvait pas créer de problèmes ; j'exprime mon opinion sur le fait que si nous ne trouvons pas aujourd'hui des solutions adéquates et humaines, alors dans 20 ans la problématique générée sera énorme par rapport à la situation actuelle. L'Europe est le principal responsable de la création d'État d'Israël. L'ONU a pris une décision contre la majorité des pays arabes, l'URSS et la Chine s'étend abstenue. Il faut aussi ajouter le contexte horrible de la guerre 39 45. L'Europe a sa part de responsabilité sur ce qui se passe actuellement au Moyen-Orient est encore plus sur ce qui se passe en Afrique. Les États-Unis aussi bien entendus mais surtout pour le Moyen-Orient et pas beaucoup pour l'Afrique

Il est totalement impossible de parler tant votre méconnaissance de ce qui s'est passé est immense. L'histoire n'a pas commencé le jour de votre naissance il y a 40 ans si c'est votre âge. Et de plus j'ai vu de mes yeux la réalité de ce que les Européens dont les Français ont laissé en Afrique Noire : un désastre total. Les infrastructures, mais quelles infrastructures ? Ouagadougou 1962 pas une seule route bitumée. La majorité des Africains noirs n'ont pas été scolarisée. Travail obligatoire gratuit dans les colonies françaises d'Afrique Noire jusqu'en 1949. Moi j'appelle cela de l'esclavage même si officiellement il a été aboli en 1848. Bien entendu que l'islam a sa part de responsabilité tout comme la chrétienté et le judaïsme. Mais il n'y a pas que les religions qui se battent au Moyen-Orient. rien de comparable avec ce qui s'est passé en Europe catholique et chrétienne. Jusque dans les débuts du 20e voir même plus, les juifs vivaient plutôt en harmonie avec les populations arabes même s'il y a eu quelques conflits.

Ce que je dis sont des faits historiques concrets. Si je pensais par exemple que seule la bataille de la Marne et la seule cause de la guerre 39 45, ce serait d'un ridicule torride. La guerre 14 18 a été une des causes de la guerre 39 45 et malheureusement la bataille de la Marne n'est qu'un épisode. Vous faites la fixation sur un pays de 6 millions d'habitants mais marxiste avec un régime horrible. Ce n'est pas acceptable, mais ce n'est pas l'Érythrée qui va envahir le monde. Alors, sur un « fait divers » (le terme n'est pas du tout approprié et impropre) de guerre vous considérait que c'est plus important que cinq siècles de colonisation et d'esclavage. Quand je parle de fait historique d'ici ou de la, je n'ai pas besoin de voir les documents ce pour le savoir car ces documents je les ai lus, les livres d'histoire etc. et si vous me croyez pas et bien rechercher la vérité historique sur Internet et vous trouverez la même chose que ce que je vous écris. Et bien entendu il ne suffit pas de regarder un seul site ou de lire un seul livre ou d'assister à une seule conférence.

Qui a décidé de la création d'État d'Israël ? Où se sont passées les principaux pogromes qui ont fait des centaines de milliers de victimes contre les juifs ? Où a eu lieu la Shoah qui a fait 6 millions de victimes ? La plus grosse horreur de tous les temps. Qui étaient les deux pays mandataires du Moyen-Orient jusqu'en 1948 ou 47 ? Les sionistes voulaient un État juif, et même en 1903 ils ont demandé de créer un État juif en Ouganda. Mais le mouvement sioniste ne pouvait pas arriver à ses fins sans l'accord occidental. Car à cette époque la majorité des juifs vivait en Europe même s'il y avait encore des juifs qui vivaient en bonne entente avec les musulmans dans la plupart des pays arabes ce qui n'était pas le cas en Europe avec les chrétiens. L'antisémitisme viscéral chrétien a fini par faire 6 millions de victimes en Europe. Et pour régler ce problème les Européens ont eu l'idée d'accepter la création de l'État d'Israël (sur une source historique datant d'il y a plus de 2000) dans le but que les juifs quittent l'Europe et qu'ainsi l'antisémitisme soit un problème réglé en l'éludant et en l'éjectant. Imaginez que l'ONU est décidée de faire un État juif en Europe qui serait en partie sur la Suisse l'Italie la France et l'Allemagne. Que diraient les populations qui habitent ces pays ? Le conflit était inévitable.

Aucune notion du temps. Quand ce sont passés ces invasions ? Il y a 50 ans ? Quand c'est terminé la colonisation européenne ? Il y a 2000 ans ? On ne reviendra jamais sur des choses qui date d'il y a très longtemps comme la colonisation romaine, qui vue aujourd'hui par la majorité des Européens comme positive et qui a forcément fini par devenir une « norme » européenne. On ne reviendra pas sur les colonisations d'Alexandre le Grand ou des mongoles des atrocités faites par Charlemagne sur l'invasion arabe en Europe qui s'est terminée il y a six siècles parce que ce sont des vraies choses du passé. Il est évident que toutes ces civilisations de colonisateurs sont entremêlées les unes aux autres et ont eu des incidences importantes à l'époque mais qui sont aujourd'hui intégrés dans la société majoritairement. Mais l'impact de la création de l'État d'Israël sur la stabilité déjà difficile du Moyen-Orient date il y a 70 ans. Il est évident que si suis vous coupé un doigt quand vous aviez trois ans, vous en avez toujours les impacts mais elles sont totalement intégrées alors que si vous êtes coupés le doigt ce matin, cela vous gêne beaucoup plus. J'ai impression que vous considérez l'histoire comme si le passé n'avait aucune importance et qu'il fallait pas en tenir compte. Ou alors la seconde hypothèse c'est que vous ne prenez en compte que ce qui convient à vos convictions en dépit des réalités historique. L'histoire ne se fait pas avec des courbes de Gauss. Par exemple, c'est vous qui parlez toujours de l'Érythrée en permanence, comme si cet pays (du fait qu'il est marxiste) était l'essentiel de la migration. C'est tellement ridicule de dire ça avec un pays qui fait moins de 6 millions d'habitants. Mais vous avez une haine pour le marxiste. Alors que je suppose que vous avez lu ni Karl Marx ni Adam Smith. Il n'y a pas que l'l'islamisme radical qui responsables de la situation Moyen-Orient. Vous oubliez le conflit qui a débuté en 48 entre Israël et les pays du Moyen-Orient, vous oubliez que la France et l'Angleterre avait voulu reprendre le canal de Suez il n'y a pas si longtemps, vous oubliez la première guerre en Afghanistan avec l'aide du gouvernement soviétique, vous oubliez les conflits du pétrole, la guerre entre l'Iran et l'Irak, la guerre occidentale contre l'Irak la première, les problèmes du Yémen, alors tout mettre sur le dos de l'islam ne tient pas la route une seconde même si l'islam a une part de responsabilité importante, c'est également le cas des nations occidentales et tout particulièrement de l'Europe.

Mais si ces gens là de chez eux c'est bien parce qu'ils n'ont pas le choix. Qu'est-ce qu'on fait les juifs en Allemagne avant guerre ? Ils ont quitté l'Allemagne massivement pour sauver leur peau et raison de le faire. Le négationnisme européen de la responsabilité européenne de la situation actuelle du monde est totalement dingue. Je ne dis pas que les Européens sont responsables de tous, mais que l'on prenne les conflits vers la Corée, le Moyen-Orient, où l'Afrique, on peut ajouter aussi l'Inde le Pakistan le Bangladesh, comme n'ayant aucune de nos responsabilités est totalement insensée cela s'appelle du négationnisme historique.

ils ont voulu, à juste raison, en premier lieu se débarrasser des colonisateurs. Nous n'avions pas à envahir la presque totalité de l'humanité. Les indépendances se sont terminées vers le début des années 60, il y a donc environ 60 ans. Est-ce que vous pensez que des territoires comme les territoires d'Afrique Noire particulier peuvent en 60 ans régler les problèmes de six siècles ? Ma réponse est que si l'Europe s'était trouvée dans la même situation que l'Afrique Noire pendant ces six siècles, aujourd'hui l'Europe serait également l'État de l'Afrique actuelle. Et nous l'avons pas fait grand-chose pour les aider, soyez-en conscient.

Quelle guerre ne pas fatiguait quelqu'un ? Le conflit Israël avec les pays du Moyen-Orient je vois depuis je suis né, et quand il y a eu l'accord en 1978 entre l'Égypte Israël j'ai cru qu'on se dirigeait vers la paix mais il faut bien admettre que l'attitude de l'État d'Israël n'est pas normale. Elle ne suit aucune résolution de l'ONU et elle n'a jamais eu de réprimande de la part des pays occidentaux. Aujourd'hui on parle du Hamas comme des terroristes, je ne suis pas d'accord car il se comporte comme les résistants français pendant la guerre, et de toute façon si ce n'avait pas été le Hamas groupe trop violent de mon point de vue, il y aurait forcément une résistance armée d'une manière ou d'une autre. Pourquoi l'État d'Israël n'accepte toujours-t-il pas l'état de la Palestine ? C'est aberrant. Pourquoi on ne dit pratiquement rien envers la colonisation actuelle israélienne, ou contre le mur qu'ils ont mis en place ? Les Israéliens doivent quand même comprendre que les palestiniens ont le droit à un État et ceci d'autant plus que l'État d'Israël à 70 ans et pas 200 ou 300 ans ou 2000 ans. Cette demande du mouvement sioniste date de la fin du 19e.

est-ce que tu parles des guerres religieuses en général est plutôt des trois religions monothéistes ou parles-tu du conflit musulman juif ? Si tu parles des guerres religieuses alors oui ces guerres religieuses existent depuis longtemps mais n'ont pas toujours eu lieu. Ainsi la ville de Jérusalem a été gérée par les juifs, les chrétiens, les musulmans qui vivaient en bonne harmonie dans cet endroit, cette ville a été gérée pendant plusieurs décennies sans problème. Enfant, j'ai habité en Haute-Volta, aujourd'hui le Burkina Faso, à Dakar aussi avec des populations à majorité musulmane, mais il n'y avait aucun problème entre les musulmans et les catholiques. Je peux te dire même qu'avec tous les copains français on aimait beaucoup le ramadan parce que c'était un jour de vacances supplémentaires ! En France, Royaume-Uni, de pays où j'ai vécu aussi à des époques où la religion musulmane et la religion chrétienne ne posait pas de problème. Je situe ces périodes entre 1960 et 1980. À l'opposé, si on regarde l'histoire il y a eu les croisés, les invasions musulmanes, la colonisation européenne, les guerres entre protestants et catholiques, les exactions catholiques contre les protestants pendant la guerre des religions, les pogromes essentiellement en Europe de l'Est qui ont tué des centaines de milliers de juifs, particulièrement en Ukraine, les camps de la mort, le F IS en Algérie, les jihadistes d'aujourd'hui, les bouddhistes qui sont en train de tuer les musulman Birmanie et qui sont en train de les chasser, les hindouistes qui font presque la même chose en Inde, mais moi j'y ajouterai aussi les nazis, et les communistes bolcheviks. Il faut ajouter une chose importante, le conflit entre Israël et la plupart des pays du Moyen-Orient n'est pas que liée à la religion. Il faut quand même comprendre la réaction des Moyen-Orient qui ont voté tous ou presque tous contre la création de l'État d'Israël en novembre 1947 et tout en ayant une énorme compassion pour se pour ce qu'ont vécu les juifs dans nos états européens car je n'ai jamais rien vu de plus pire que les camps de la mort avec l'organisation la logistique le chef de projet les plans projets tout était planifié pour assassiner les juifs j'en ai encore les larmes aux yeux. Mais je comprends aussi la réaction des pays du Moyen-Orient, région dans laquelle l'Occident par l'intermédiaire de l'ONU (si je me rappelle bien la Chine et l'URSS se sont abstenus lors du vote et que les États-Unis le Royaume-Uni à la France ont voté pour). Je voudrais bien savoir comment les pays européens auraient réagi si on leur avait imposé un État quelconque en Europe mais avec des populations qui venaient pour la plupart de loin ? Pour moi aucun doute, c'est bien le monde occidental qui est responsable du conflit entre Israël et la Palestine et les autres pays du Moyen-Orient, les juifs israéliens ou les musulmans palestiniens ne sont certainement pas pour moi les premiers responsables car les premiers sont responsables sont les occidentaux qui ont commencé par masquer pendant 15 ans le génocide juif et on peut comprendre la colère des juifs cars si j'avais été à leur place j'aurais peut-être une colère encore plus violente, au lieu d'essayer de régler le problème de l'antisémitisme viscéral européen, l'Europe cette malhonnête Europe qui ne cesse de l'être depuis la colonisation, l'Europe a réglé son problème en évacuant la question dans une autre région de la planète. Était-il légitime de dire que parce que les juifs ont vécu dans cette région il y a plus de 2000 ans, et ensuite ont été chassé de ci de là, du Moyen-Orient, de l'Espagne, du monde arabe, de l'Europe particulièrement l'Europe de l'Est et centrale, alors les juifs ont vogué du Moyen-Orient vers la péninsule Ibérique et la Turquie, puis de la péninsule ibérique vers le Maghreb et la Turquie, l'Europe de l'Est vers l'Europe de l'Ouest les États-Unis et le Moyen-Orient, jusqu'à la création de l'État d'Israël en 1948. Et les sionistes voulaient un État mais pas forcément qui se situait dans l'État d'Israël actuel car ils avaient proposé en 1903 un État en Ouganda dans l'actuel Kenya. Où était la légitimité de de la création de l'État d'Israël parce que les juifs y vivaient oui mais il y a plus de 2000 ans, et la plupart se sont enfuis, et les huit à 10 % de juifs qui constitué encore la population du Moyen-Orient vivait d'une manière générale en assez bonne harmonie avec les musulmans. Comment était-il évitable alors, de créer un conflit au Moyen-Orient entre une population juive fatigué, épuisé qui avait été génocide pour la seule raison qui s'était juifs, et population du Moyen-Orient à qui on impose brutalement la création d'un État et qui ne voulait pas cette État

si tu parles du conflit entre juifs et musulmans tu racontes racontent des choses totalement farfelues

Avant les idées de création de l'État d'Israël par le mouvement sioniste au XIXe siècle il faut que tu saches que l'entente entre eux les juifs et les musulmans étaient nettement meilleurs que l'entente entre les juifs et les chrétiens qui ont une haine viscérale pour les juifs tenus avoir avoir été responsables de l'assassinat de Jésus-Christ.. Mais tous ces déglingués au moment de la création d'État d'Israël qui de mon point de vue était une énorme erreur et une façon très simple pour les Européens et dans les camps de la mort et tous les malheurs aux juifs. Maintenant l'État d'Israël existe il faut le laisser vivre mais aussi il faut qu'il laisse vivre l'État palestinien. On peut revenir 50 ans d'histoire mais ont ne revient pas sur 2000 ans d'histoire.

les croyances ont toutes les responsabilités, toute limite religions révélée monothéiste et tu ne sais pas ce qui se passe en ce moment en Birmanie ou en Inde ce ne sont pas des religions révélées dans ces pays où les musulmans sont maltraités. Un peu dans la manière dont les juifs étaient traités en 39 45. Les trois religions révélées monothéistes ne se font pas la guerre depuis toujours car il n'existe pas depuis la même époque avec dans l'ordre d'apparition à l'écran les juifs, les chrétiens, et les musulmans.

Ce n'est pas dieu qui a créé les humains mais les humains qui ont créé Dieu ou les dieux. Le problème de la croyance (et même si j'ai de la sympathie pour l'anarchie je considère que l'anarchie est une croyance et qu'il faut s'en méfier) et que les gens qui sont ancrés dans leurs croyances imaginent leur propre réalité qui fausse la vraie réalité la plupart du temps. Et il n'y a pas que les religions révélées monothéistes qui font cela : c'est le quartier de l'hindouisme en Inde et de la religion de bouddha en Birmanie à l'heure actuelle. Je considère le nazisme ou le bolchevisme comme des croyances de la même manière que les religions

ce que je te raconte ne sont pas de la sagesse mais des faits historiques maintenant si tu veux apprendre la bonne histoire je t'engage à lire « Tintin chez les ploucs »

Je pense que ce que voulait dire le résistants historiquement indélébiles ou des débile, n'est pas qu'il n'y existe pas de mosquée à Jérusalem mais que elles n'ont rien à y faire

et en plus comme il n'a pas de bonnes lunettes il ne voit pas le doigt mais le moi !

tu ne connais vraiment rien. Jérusalem est une ville des trois religions monothéistes révélées c'est-à-dire juifs chrétiens musulmans. Pendant des années les trois communautés ont géré la ville de Jérusalem en bonne harmonie. Si tu dis que les mosquées n'ont rien à faire à Jérusalem, alors explique moi ce que les églises font aussi ? Pour ton information, un de mes fils à habiter pendant un an à Jérusalem et il m'a donc raconté comment les choses se passaient de facto il y a six ans justes après Gaza. Il habitait à Jérusalem est et cette partie de Jérusalem était nettement moins bien lotie par les infrastructures publiques que Jérusalem Ouest. Je ne connais pas tous les détails de l'histoire des juifs c'est une évidence, mais ce que je t'écris sont des réalités historique et pas des fadaises historiques comme toi tu fais. En réalité tu fais comme énormément de gens, tu réinventes l'histoire à ta sauce et tu as à sous-entendu dans un message (je crois que c'est toi) que j'étais sous influence islamique alors que je n'ai aucunes formes de croyances religieuses quelles qu'elle soit et mes parents grands-parents et arrière-grands-parents et ainsi de suite son breton. Je t'invite à lire des livres d'histoire et comme ça tu apprendras la vérité.

Franchement, tu ne connais rien à l'histoire des juifs. Comme la plupart des peuples de cette époque, c'est-à-dire il y a plus de 2000 ans, il y a eu des guerres entre les populations connexes. C'était le cas de plein de religions et malheureusement c'est encore le cas même si c'est moins violent sans doute. Si tu te situes dans des époques antiques ou du Moyen Âge, tu trouveras cela partout et en permanence. Dans le Moyen-Orient en Europe en Asie et sans doute en Afrique aussi. Mais la tu fais référence à des temps très anciens et tu refuses de voir que les juifs étaient beaucoup mieux acceptés dans les milieux arabes musulmans que dans les milieux Européens chrétiens. Même si dans les deux cas il n'avait pas l'égalité de droits. Quand on réellement commencé les véritables problèmes actuels c'est au moment, en mai 1948, que l'État d'Israël a été créé d'une façon extrêmement rapide, et qui mettait en face des juifs essentiellement venus de l'Europe et qui ont fui les persécutions nazies et chrétiennes et de l'autre côté des populations palestiniennes (pas nécessairement musulmane même si majoritairement musulmane) à qui on s'appropriait leurs terres. Et ceci pour la raison que les juifs y avaient habitée majoritairement il y a plus de 2000 ans. Si j'avais été juif, après la guerre 39 45, je n'aurais pu être quand colère que du fait que l'extermination des juifs dans les camps de la mort (6 millions de victimes) était un peu gommé de l'histoire pendant une quinzaine d'années jusque dans les années 60 où là on a vraiment commencé à en parler. Il faut se rappeler que la résolution de l'ONU numéro 181 de novembre 1947, a été refusé par la totalité des pays du Moyen-Orient. Et ceci peut se comprendre : si l'Europe (car cette décision et surtout une décision européenne et américaine) avait créé un État juif entre l'Allemagne la France et la Suisse, est-ce que vous croyez que les populations locales auraient été d'accord. Les juifs ont été chassés des foultitudes de fois mais de mon point de vue on ne refait pas l'histoire, mais on n'en tire des conclusions. Les juifs habitaient cette région appelée les terres d'Israël il y a plus de 2000 ans et ont été chassé la première fois vers cette époque et donc ce ne pouvait pas être des musulmans qui n'existaient pas. Par ailleurs la notion d'un État juif ne date pas de la nuit des temps mais du mouvement sionisme créé par Theodor Herzl, auteur du manifeste sioniste L'État des Juifs au XIXe siècle. Je suppose que vous ne savez pas non plus que Theodor Herzl de de avait proposé en 1903 également de créer un État juif dans l'actuel Ouganda. Ce qui était encore plus ridicule. Maintenant l'État d'Israël existe depuis 1948, et il faut l'accepter mais il faut aussi que l'État d'Israël accepte les résolutions de l'ONU et les colonisations actuelles ne sont pas normales.