safirfarid219

Je n’ai pas voulu raconter au départ mon histoire car j’avais craint de n’être pas pris au sérieux. Je raconte une autre, je ne sais si c’est parce que j’ai fait un peu de boxe, pendant ma jeunesse, mais quand je dormais et je ne me couvrais pas tête je reçois un véritable coup de point à la figure. Je remets illico-presto la couverture sur ma tête et quand j’essaie de l’enlever je reçois un autre. J’avais abandonné la boxe, une bonne année après, les coups avaient disparu, mais psychologiquement le traumatisme non.

C’est pour cette raison que j’aime ce forum, j’apprends beaucoup de vous. Je ne peux que te remercier beaucoup pour ce lien, j’en ai la chair de poule car dans le livre la Horla, Guy de Maupassant n’avait pas décrit ce qu’il s’est passé, quand il dormait, j’avais fait une déduction au moment de l’avoir lu et je viens de voir dans ton lien la description exacte à 100 pour 100 de ce qui s’est passé dans mes cauchemars. Et dire que ma grand-mère me disait que si tu arrives à lui enlever la chéchia il te donnera ce que tu veux.

c'est un mythe

Dans un livre de Maupassant le ‘Horla’, une histoire réelle avait rendu Maupassant fou. Presque la même chose s’est passée pour moi. Quand j’étais très jeune, je me souviens d’un homme caché quelques part dans ma chambre, qui venait pendant mon sommeil, m’étouffait alors que je me débattais et criait sans que je ne bouge et sans que personne ne m’entende. Cette histoire s’est répétait plusieurs fois pendant mon sommeil, et je devais p rester éveiller pour qu’il ne m’approche pas. J’avais demandé à ma mère l’explication de ce cauchemar, il s’est avéré que ce personnage était connu sous le nom de Boubarak et que selon ma mère, il venait aux enfants qui ne disent la vérité , alors que moi je n’avais jamais menti. Mon oncle un médecin m’avait assuré qu’il s’agissait de la position de mon sommeil ou du repas que je prenais avant de dormir. Les conseils de mon oncle m’avaient sauvé la vie.

Le monde occidental a beaucoup évolué, mais il ne profite pas des enseignements de l’histoire. Prenons l’exemple de la seconde guerre mondiale. On cite volontiers un homme obscur comme Hitler pour responsable de cette guerre, sans analyser correctement les causes de son déclenchement et les acteurs obscurs qui se cachent derrière cet homme , où les sociétés comme Ford, les banques comme J.P Morgan et les pays comme la Suisse qui fut le véritable pourvoyeur en devises, participant ainsi au pillage de l’or des pays conquis par Hitler pour un change en devise qui profiterait au troisième Reich, pouvant ainsi perpétuer une guerre qui n’aurait certainement pas durait plus d’une année sans le financement en devise contre de l'or pillé. Citer une phrase pour dire que Jésus est un sanguinaire par conséquent la religion est destructrice, c’est aller vite en besogne. Moi qui ne connait presque rien des livres biblique, j’ai tout de suite allé voir, l’évangile de Luc pour voir ce qu’il en était. Onfray, un philosophe parle aussi de ce verset pour dénigrer la religion chrétienne et pourtant même un bébé en lisant ces passages saurait que c’était une parabole racontée par Jésus. Comme ils écoutaient cela, il ajouta une parabole, parce qu'il était proche de Jérusalem et qu'ils pensaient que le royaume de Dieu allait apparaître aussitôt. ( Puis il raconte l’histoire) Il dit donc: " Un homme de haute naissance s'en alla dans un pays lointain pour recevoir la dignité royale et revenir ensuite. Ayant appelé dix de ses serviteurs, il leur donna dix mines et leur dit: " Faites-les valoir jusqu'à ce que je revienne. " Or ses concitoyens le haïssaient, et ils envoyèrent une députation derrière lui pour dire: " Nous ne voulons pas de celui-là pour notre roi. " Quand il fut de retour, après avoir reçu la dignité royale, il se fit appeler ces serviteurs auxquels il avait donné l'argent, pour savoir quel profit chacun en avait tiré. Le premier se présenta et dit: " Seigneur, votre mine a rapporté dix mines. " Il lui dit: " Très bien, bon serviteur; puisque tu as été fidèle en chose infime, tu auras le gouvernement de dix villes. " Le second vint et dit: " Votre mine, Seigneur, a produit cinq mines. " A lui aussi il dit: " Et toi, deviens gouverneur de cinq villes. " Et un autre vint et dit: " Seigneur, voici votre mine que j'ai tenue serrée dans un linge. Car j'avais peur de vous, parce que vous êtes un homme dur: vous retirez ce que vous n'avez pas mis en dépôt, et vous moissonnez ce que vous n'avez pas semé. " Il lui dit: " Je te juge sur ce qui vient de ta bouche, mauvais serviteur! Tu savais que je suis un homme dur, retirant ce que je n'ai pas mis en dépôt et moissonnant ce que je n'ai pas semé; alors pourquoi n'as-tu pas mis mon argent à la banque? Et à mon retour, je l'aurais recouvré avec un intérêt. " Et il dit à ceux qui étaient là: " Otez-lui la mine et donnez-la à celui qui a dix mines. " Ils lui dirent: " Seigneur, il a (déjà) dix mines! " (Il répliqua): " Je vous le dis: A celui qui a on donnera; mais à celui qui n'a pas, on ôtera même ce qu'il a. Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici et égorgez-les devant moi. " Jésus n’a jamais tué, ni eu l’intention de tuer, ni ordonné de tuer, ni autorisé à tuer, ni fermé les yeux sur un meurtre. Jésus a interdit de tuer, cela saute aux yeux quand on lit les Evangiles. Mais la religion n’est pas masochiste, ni défaitiste, ni suicidaire, celui qui est attaqué il doit se défendre. Pourquoi vouloir mentir, ceux qui ont des intérêts, je les comprends, comme Enfray ou Finkerkrault mais vous dans cet espace démocratique pourquoi ?

C’est vrai que nous ne pouvons pas expliquer le coran, on ne peut que l’interpréter. Mais il existe des interprétations sans équivoques qui sont ‘al mouhakamates’ et les autres qui sont équivoques ‘al moutachabihates’ et je pense que le problème de la crucifier ou non de Jésus fait partie de la seconde catégorie et je ne vois pas l’utilité d’en discuter, le seul problème qui soit cité dans le coran concernant le christianisme et celui de la consubstantialité de Jésus. En lisant ce lien j’ai remarqué que le lire ces genres de choses est une perte de temps car tous ce qui est cité n’est nullement objectif. Toutefois Moi je pense qu’il ont cru que c’était lui et des versets dans les évangiles le prouvent comme sa réapparition quelques jours après et cette histoire d’un de ses disciple (apôtre) qui voulait le toucher pour qu’il soit sur que c’était Jésus en sont des preuves pour moi.

Tu cites ici une des bases pour comprendre la religion. Si nous commençons avec Noé, ce dernier est un prophète qui avait commencé uniquement à combattre le polythéisme et prêcher l’amour des parents. C’était un milieu sauvage ou le meurtre était toléré. Il n’y avait pas de loi et les premières lois qui nous sont parvenues sont inscrites sur les tablettes en cunéiforme de Hammourabi, Ce dernier était à peu près contemporain à Moise et c'est le premier qui a interdit le meurtre dans la religion. Nous remarquerons qu’Abraham avait failli sacrifier son fils, c’était le temps des sacrifices humains, il avait sacrifié un bélier à la place de son fils, la religion avait décidé d'interdire le sacrifice humains et le bétail avait pris la place de l'humain. Pour pérenniser cet événement les Mohammadiens ont institué « la grande fête » qui consiste à sacrifier un bélier, la seconde est appelée la « petite fête » après le mois du carême, et ce sont les seuls fêtes religieuses musulmanes. (Si nous parlons de la fête de l’Achoura ce sont les Omeyades qui l’ont inventée pour faire oublier leur meurtre du petit fils du prophète.) Choib, est venu après Noé pour ajouter une autre valeur et c’était de ne point modifier la balance, car le commerce avait vu le jour et cette valeur avait été à l’origine d’une valeur ajoutée sur la société qui a commencé à connaitre d’autres humains venant apporté leur savoir faire et leurs mœurs à d’autres. Et c’est ainsi, pour ne pas m’étaler en racontant l’histoire des autres prophètes, ces derniers cités ont tous joué un rôle de régulateur d’une société qui était sauvage pour qu’enfin avec l’ultime livre, elle n’aurait plus besoin de prophète pour une législation qui rajouterait de nouvelles lois. Comme un étudiant en sortant de l’Université qui serait prêt, avec son diplôme, à affronter le monde du travail. Nous avons tous passé l’examen et c’est à nous de comprendre ou non.

Cette histoire me fait penser, à un certain village dans le sud que je ne citerais pas. A une certaine époque, il était déserté par les hommes, car ces derniers allaient travailler au nord, laissant les femmes seules et dés qu’un homme passait par ce coin désert, il était en quelque sorte phagocyté pour être enfermé par les femmes qui en font de ce pauvre bougre un outil sexuel. Après avoir été vidé, il est jeté comme un vulgaire sac de pommes de terre pourries dans un coin du désert.

dans mon rêvé, j'avais fait du cinquième étage un harem, sans dépenser aucun sou. et là je l'ai projeté très loin.

non pas du tout, tu as une sagesse qui t'aie particulière

Peut-être que vous ne le savez pas. Dans un pays musulman que je ne citerais pas, car c’est lui faire de la publicité, et en plus j’en ferais le malheur de certaines femmes, il existe un magasin spécialisé dans la vente d’épouse, Il y est spécifié que vous ne pouvez pas redescendre les étages pour le choix d’une épouse et que vous ne pouvez y rentrer qu’une seule fois dans votre vie. Donc il faut faire le choix, le jour même de votre entrée à cette grotte d’Ali Baba et quand tu visites un étage tu ne peux y revenir pour choisir, tu prends ou tu laisses aux autres. ce sont les règles de ce magasin. - Le premier étage est spécialisé dans les femmes qui sont tout à fait ordinaires. - Le second étage elles sont ordinaires, mais elles travaillent, et aiment leurs progénitures. - Le troisième étage est spécialisé sur les femmes qui travaillent, aiment leurs progénitures et sont belles. L’homme s’est mis à réfléchir, il s’est dit que c’est étrange, mais je vais voir encore c’est vraiment alléchant, il se pourrait que je trouve mieux. Avec toutes ces femmes, là devant lui, prêtent à devenir ses compagnes, Il été tenté de prendre quelques unes. Mais la cupidité n’a pas de limite, il s’est mis à réfléchir, puis il s’est dit que c’est étrange, mais je vais voir c’est vraiment alléchant, il se pourrait que je trouve mieux au quatrième. - Effectivement dans ce quatrième étage, les femmes étaient encore plus belles, elles aiment les enfants, travaillent et elles ont en prime de l’esprit. Le bonhomme avait pensé un instant qu’il allait choisir tout de suite, mais il voulait encore plus. à chaque fois sa cupidité augmentait, il fut ravi et, - Il ne fut point déçu au cinquième, car il en a vu des sirènes non avec une queue de poisson mais à la place de cette queue des jambes fuselées incroyablement belles, des sourires à faire damner un saint. Des femmes qui sont nantis financièrement et prêtent à entretenir un homme, elles ne sont pas avares et qui sont plus spirituelles que les femmes du quatrième. En parlant à l’une des ces femmes, il ne pouvait que difficilement s’en séparer. Il avait opté pour cette belle femme qui l’avait charmé, mais il se disait que peut-être, il y en avait de meilleur, il continua alors dans sa quête de l’être parfait. Il monta au sixième étage, là c'est le désert, un silence complet, point de femmes. il chercha derrière les verrières, derrières des murs, mais pas un petit morceau de mouche ou de vermisseau, le silence complet, en poursuivant sa recherche, il a vu collée sur un mur une photo grande nature d'une fille de rêve et un écriteau collé au dessus de cette femme où il était écrit en rouge : Tu es le visiteur n° 4.999.125, il n’y a plus aucune femme dans cet étage, car cet étage est destiné aux hommes cupides, qui ne peuvent jamais être satisfaits. Merci pour ta visite dans ce magasin de rêve, en sortant tu ne trouverais aucune femme dans les étages inférieurs et nous te souhaitons une belle journée. C’est la nature des hommes et femmes qui ne se contentent pas de ce qui a été destiné pour eux, et cherchent une femme ou un homme idéal qui ne peut jamais exister.

C’est Mariam qui a engendré . Pour éviter que tu ne partes sur de fausse hypothèses sur la croyance massihiyoun catholique ( il y en a d’autres , mais celle ci est souvent incomprises chez les musulmans) https://croire.la-croix.com/Definitions/Bible/Marie/Que-veut-dire-Immaculee-Conception Sourate Marie spécialement pour ce problème de fils de Dieu, en arabe ces versets sont très beaux. Je n’ai pas lu le lien je le ferais après. C’est clair pour nous il a été engendré miraculeusement et les miracles c’est une spécialité de Dieu. 16. Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l’Orient. 17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d’un homme parfait. 18. Elle dit: «Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m’approche point].» 19. Il dit: «Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur». 20. Elle dit: «Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m’a touchée, et que je ne suis pas prostituée?» 21. Il dit: «Ainsi sera-t-il! Cela M’est facile, a dit ton Seigneur! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C’est une affaire déjà décidée». 22. Elle devint donc enceinte [de l’enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné. 23. Puis les douleurs de l’enfantement l’amenèrent au tronc du palmier, et elle dit: «Malheur à moi! Que je fusse morte avant cet instant! Et que je fusse totalement oubliée!» 24. Alors, il l’appela d’au-dessous d’elle(5), [lui disant:] «Ne t’afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source. 25. Secoue vers toi le tronc du palmier: il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres. 26. Mange donc et bois et que ton œil se réjouisse! Si tu vois quelqu’un d’entre les humains, dis [lui:] «Assurément, j’ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux: je ne parlerai donc aujourd’hui à aucun être humain». 27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent: «Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse! 28. «Sœur de Hārūn(6), ton père n’était pas un homme de mal et ta mère n’était pas une prostituée». 29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent: «Comment parlerions-nous à un bébé au berceau?» 30. Mais (le bébé) dit: «Je suis vraiment le serviteur d’Allah. Il m’a donné le Livre et m’a désigné Prophète. 31. Où que je sois, Il m’a rendu béni; et Il m’a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakāt(7); 32. et la bonté envers ma mère. Il ne m’a fait ni violent ni malheureux. 33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant.» 34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie: parole de vérité, dont ils doutent. 35. Il ne convient pas à Allah de S’attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui! Quand Il décide d’une chose, Il dit seulement: «Sois!» et elle est. Ne te disperse pas et laisse l’intolerrance là où elle est. Je ne tends pas la joue gauche, il m’a traité de tous les noms d’oiseau : abruti, faible, esprit obtus, sans intelligence, sans qu’il me connaisse.

Safir je n’ai pas dit qu’ils avaient écrit le livre mais ce que des musulmans appellent les vrais evangiles. Le problème est que le Coran ne cite jamais de faux ou de frais évangile. Pour lui il n’existe qu’un seul évangile, d’où ma façon d’agir qui est d’essayer de trouver un sens aux évangiles à travers tous les évangiles existants. Car pour moi l’évangile existe, il fait partie de ma foi comme la Torah d’ailleurs. Car bien que le coran fait référence à d’autres livres, il insiste sur ces deux livres. La croyance d’ibn Nawfal et sa grande proximité avec Mohamad par contre sont une bonne piste pour comprendre pourquoi le Coran reprend les thèses judeo-nazarennes . Pour ce qui est de piste je suis totalement d’accord avec toi. Mais sache que mis à part les histoires des prophètes qui sont citées dans le Coran, tout diffère des autres livres. A titre d’exemple, le Coran ne cite qu’un seul homicide qui peut te valoir la peine de mort et qu’il peut-être alléger ou pardonner, c’est l’homicide volontaire. Alors que dans la Torah il y en a beaucoup (je ne sais pas je crois 19 ou 9 ou plus ou moins, il faudrait savoir que dans les tablettes de Hammourabi qui devait-être contemporain à Moise, il y en a si je m’en souviens 31). Le culte est totalement différent… je pense que les livres révélés suivant un moment bien déterminé de l’histoire, ne font que suivre un développement intellectuel et des coutumes d’un moment bien déterminé. C’est pour cette raison que ma foi est que le livre des adeptes de Mohamed est l’ultime livre qui doit-être par conséquent universaliste, et c’est pour cette raison qu’il est subdivisé en deux parties les Mouhkamates et les moutachabihates. Les premiers sont les versets qui sont claires pour tout le monde et les seconds ne peuvent-être compris que suivant une interprétation adaptée à un moment bien déterminé.

les premiers chrétiens étaient les plus proches de la vérité, cette histoire de consubstantialité est apparue plus tard.

oui dans l'erreur de croire à une énormité pareille qui est que Dieu engendre un fils. bravo tu as trouvé ça tout seul, tu mérites un trophée pour cette découverte qui mérite un prix Nobel du crétinisme.

Sans trop se pencher vers un historique incertain, pour moi Nassara, ce sont les disciples de Jésus de Nazareth, car sa signification est multiple et je ne cherche pas à trouver la signification réelle… mais ton assertion manque visiblement de preuves, pour dire que les gnostiques ont écrits le livre, il faudrait trouver du gnosticisme dans le livre par exemple. La seule chose qui existe dans cette histoire, c’est l’affirmation des monophysite concernant l’absence de consubstantialité de Jésus. a plus tard Droit

Sourate 2, verset : 113,120,48, 86, 107, 111,120,123, 135,140,214, 250,270,276, Sourate 3, versets : 13,22,52,56,67,81 Dans toutes ces verstes il parle de nassara, pour le Massih, c’est dans atawba sourate 9v30 et 31. La seule sourate qui ne commence pas par au nom de dieu, miséricordieux (bismi allah arrahmane arrahim). Al massihoyoun ceux qui suivent, le Méssie et massih veut dire en arabe oindre ou frotter donc par l’onction. Le contexte est une histoire qui s’est passé lors d’une guerre qui avait éclaté en ces temps entre les chrétiens et les Mohammadiens. Dans ces versets il dit que les juifs prétendent qu’Uzayr est fils de Dieu alors que les chrétiens prétendent que le Messih est fils de Dieu et qu’il ne font que suivre ceux qui les ont précédé (les polythéistes qui donnent des fils aux dieux, dans des mythologies, on voit ça.). pour Dieu ces gens qui prétendent cette énormité sont des polythéistes et le polythéisme est le seul péché qui ne peut-être pardonné. warakat Ibn Nawfal était un vrai chrétien qui a le premier reconnu le prophète et lui a prédit qu'il serait pourchassé. il est un parent de Khadidja, mais pour le mariage je n'étais pas invité.

ce n'est pas vrai c'est faux, il dit c'est sincères et non vrai, donc il y en a qui ne sont pas sincères. c'est une constatation pas plus. pour presque la majorité d'entre nous nous ne sommes pas sincères envers Dieu, nous ne croyons pas à 100 pour cent c'est impossible. et c'est pour cette raison que le paradis possède plusieurs paliers

tout est possible vive le Danemark et l'Islande. et fasse mon Dieu que ça fasse tache d'huile.

s'il dit vrai croyant, c'est que les autres sont aussi des croyants, mais les Mohammadiens en plus d’être musulmans, ils suivent des directives contraignantes. tandis que les autres ils ont uniquement le statut de musulmans pas plus. donc ils ont quelque chose de plus. est-ce que tu es contrains à donner une partie de ta fortune, tu fais cinq fois la prière et tu te lèves à l'aube pour prier, est-ce que tu fais la chahada complète, est-ce que tu jeune pendant 30 jours non. donc il te manque certaines chose, mais le statut de musulman personne ne peut te l'enlever.(tu m'excuses, je ne sais comment mettre l'accent circonflexe sur le u de jeune). en plus le mot ne signifieالصَّادِقُونَ nullement vrai, mais c'est sincères. il ne faut pas faire confiance à 100 pour cent à la traduction. La traduction réelle est : les croyants qui (الَّذِينَc’est qui, qui ?), croient en Dieu et en son messager (donc les Mohammadiens ) (mais pas tous une infime partie d’entres eux. qui est-ce cette infime partie, il doivent ) : ceux qui n’ont aucun doute (celui qui n’a pas de doute je n’en vois pas, elle est classée en premier’’ il y a la conjonction PUIS ‘’car c’est la plus difficile,), vient la deuxième un peu moins difficile tu combats ton égoïsme (djihad, on voit bien là que le djihad cité, ce n’est pas seulement contre l’ennemi et l’ennemi ici c’est ta cupidité) en donnant au pauvre, car tu fais des efforts (djihad) et de ta vie ici c’est le combat contre l’ennemi, et la troisième est la moins difficile tu donnes de ta vie pour la voie de Dieu. si tu fais tous ça tu es sincères. Tu trouves beaucoup de personnes comme ça toi ? ceci veut dire qu'il est presque impossible d’être sincère. et je me contente du peu.

S'ajoutent d'autres versets, par exemple : Sourate 49,15 « Les vrais croyants sont seulement ceux qui croient en Dieu et en Son messager, qui par la suite ne doutent point… » Sourate 7, 158 Dans Tous les versets que tu as cités, Dieu s’adresse aux adeptes de Mohamed, ils sont appelés dans le livre al moutaquine ou croyants. Sauf au 7.158. ou il s’agit d’une information pas plus. ===================================== Je ne crois pas en Muhammad et ça sent le shirk Je ne crois pas que le Coran soit divin. Pas plus les évangiles d'ailleurs .