Rodolphe YTTRIUM

ENCORE UN POETE !!! Mais qu'est-ce qui se passe aujourd'hui ?? Idée lumineuse de theia d'avoir lancé le sujet ...

:plus: TRES TRES BIEN !!! Enfin le Maurice CLAMPIN comme on aimerait le lire plus souvent !! Oh, ben tiens j'tembrasse !

La ficelle est un peu grosse tout de même ! Je n'ai PAS ce don que tu évoques IL N'A JAMAIS existé en moi. Sinon j'aurais pu entrouvrir le papier cadeau ou le laisser sur la table...Pas un instant, pas une seconde (bien qu'élevé, sinon dans une foi comme la tienne, dans les pratiques religieuses) ça n'a "accroché, c'est pas mon truc, ça passe pas... Mais je CONSTATE, et j'aurais bien mauvaise grâce à ne pas le faire, qu'il y a des gens qui ont cette foi chevillée au corps. J'ai discuté une fois avec un homme qui avait, me disazit-il, découvert Dieu soudainement, et m^ùeme à sa grande surprise. Il ne l'a pas "refusé" bien sûr car né et élevé dans une famille totalement athée depuis plusieurs générations, il lui paraissait EVIDENT que cette foi était sincère et absolue... J'ai de très bonnes raisons de penser que lui NON PLUS ne possedait pas ce don en lui, mais ça... J'avais un immense respect pour cet homme (qui d'ailleurs ne cherchait nullement à me convaincre ni à se justifier)...

Et bien voilà ! ENFIN je me sens "compris" et respecté dans mon incroyance... Après comme ont dit à la campagne : "chacun rentre chez soi et les vaches sont bien gardées"

Enfin un poète ! Ca existe encore les poètes ?...

Tu te retranche un peu vite derrière Dieu à qui tu prêtes des intentions louables et respectueuses, mais Dieu à une "église" et des croyants. Ces croyants dans la virulence de leur foi ont "oublié" de laisser leur libre choix aux "autres". Il ont façonné, pétri la société à un point tel que l'on parle de "civilisation judéo-chrétienne" ce qui pourrais laisser à penser que les "non-croyants" n'auraient d'autres choix que d'en faire partie. Si je fais partie d'une société je suis bien obligé d'en accepter les us et coutumes -sauf à m'en marginaliser-. La religion ne s'est pas contenté de s'emparer des "âmes" qui lui étaient dévouées, elle s'est dans la foulée emparée de tous les rouages de la societé. Il suffit pour s'en convaincre de voir -ici- comme les croyants refusent d'admettre que l'on aie "pas besoin de Dieu". !!

:plus: en pratique aussi "ça se passe bien"...

Tu peux parfaitement envoyer des centaines, des milliers même de SMS sans jamais une seule fois dire ou exprimer ce que tu veux REELLEMENT exprimer. Il m'est arrivé plus d'une fois d'assister à des conversations conflictuelles qui duraient très longtemps et qui au bout du compte n'avaient abouti à rien, personne s'exprimant REELLEMENT ce qu'il "avait sur le coeur". Et comme il n'y a rien de plus frustrant que de ne pouvoir DIRE ce que l'on à besoin de dire, cette frustration engendre une compulsion permanente, une multiplication des messages des SMS et que sais-je encore. C'est l'exemple même du cercle vicieux. Il y a des gens sur ce forum qui en une courte phrase "en disent" autant que d'autres sur une page entière et lorsque je relis leur courte phrase, je vois qu'lis ont d'abord et avant tout exprimés LEUR opinion PERSONNELLE sur tel ou tel sujet. Et c'était ce qui les motivait avant tout : donner leur "feeling"...

Il y a de très rares personnes capables de "bien" faire plusieurs choses à la fois -on le disait de Napoléon-. Je suis comme toi, télé ordi etc...a condition d'avoir un minimum de concentration sur chaque chose l'une après l'autre, OK, mais lorsque je papillonne sur le web fébrillement je vois tout et je vois rien... Quand au silence complet, la nature n'est pas une "chambre sourde" et elle défile sous nos yeux de la même façon qu'en regardant un film à la télé (sauf que l'on est acteur au lieu de spectateur). Au bout d'un certain temps de marche silencieuse (ou d'autres activités silencieuses) on s'aperçoit que d'être face à soi-même est tout sauf une solitude. Ca laisse le temps pour penser, s'interroger, ressentir ce que l'on fait. Ce n'est pas un hasard si depuis peu certaines personnes vont se ressourcer et finalement se retrouver dans des retraites religieuses ou pas. Je me demande si les "perfusés" du métro ne sont pas constamment dans la "fuite" d'eux mêmes, comme s'ils se faisait peur ?

Il est "super" "marrant" ce CYPRIEN, c'est "génial" !! A merde, que des expressions de vieux ringard :D Et effectivement si il y a bien une nostalgie commune à toutes les générations depuis la nuit des temps c'est bien cette période délicieuse ou les soucis étaient l'apanage des SEULS adultes !

IL NOUS EST OFFERT EN DON !!!??? Rien à faire, c'est une manie ! Mais pourquoi "diable" vous -les croyants- voulez mettre TOUT le monde dans le même sac ! Il M'est offert en don ! pas NOUS ! Cest TA croyance, assumes-la, fais en ce que bon te semble, partages-la avec TES semblables mais je ne te reconnais pas le DROIT de faire de cette croyance une vérité qui s'imposerait à tous ! Il faut vraiment (et J'en suis PERSONNELLEMENT convaicu) que VOUS (les "croyants") soyez sans cesse rogés par la terrible angoisse du doute pour agir ainsi... Pour le "simpliste" que je suis, si "Dieu" existait REELLEMENT, si cette construction purement intellectuelle avait corps elle ne s'"imposerait" pas à tous, mais serait une évidence aussi peu discutable que l'air que nous respirons nous permet de vivre... :zen: :zen:

Lorsqu'en prenant le métro je vois ces "zombies" absents qui dotés de tuyaux qui leur sortent des deux oreilles comme des perfusés en salle de réanimation, je me marre ! Lorsque je les vois, comme s'il n'étaient jamais satisfaits pleinement de la musique qu'ils écoutent, tripoter leur écran pour en faire jaillir un nouveau morceau, je me marre ! Lorsque, de surcroît, ils compulsent leur SMS, je me marre ! Lorsque, malgré tout ce qui les occupent déjà, ils tiennent une conversation passionnée avec quelqu'un, je me marre ! Lorsque, parcourant seul, donc en silence, les 18 ou 20 kilomètres à pied que comprend la randonnée dont j'affectionne tant la pratique assidue, je me demande parfois, comment feraient ces zombies de la tablette tactile si par mégarde ils se trouvaient seuls, en silence durant 5 ou 6 heures dans nos belles campagnes. Je me demande...

10 don ! cpas du 2mi umour c2 lakrm... :p :D

A 23h 49 tu devais être fatigué... la il est 6h 20 je suis en pleine forme ! L'église est extrèmement prudente par rapport aux miracles (ça n'est pas moi qui le dit, c'est l'église) tout simp^lement parce qu'elle considère le miracle exclusivement dans le sens religieux du terme. Quelque chose qui serait évidemment en relation intime avec la foi. L'immense courage des premiers chrétiens qui devaient affronter l'hostilité des "autres" à crée un certain nombre de "saints-martyrs" bénéficiaires de "miracles" en tout cas répertoriés comme tels.Qu'on y "croie" ou pas est un autre débat, mais les fervents catholiques y croient et n'ont nul envie de qualifier de "miracles" des guérisons spontanées -par exemple- qui proviendraient de non-croyants. Il me semble que c'est facile à comprendre ? Je t'invite à te documenter sur le "bureau des miracles" de Lourdes, ils en savent mieux que moi sur le sujet. Il faut voir, et j'en suis médusé, l'energie CONSIDERABLE que ces gens-là (les "vrais croyants") dépensent pour contrer et tenter de destabiliser par de douteuses -mais en apparence crédibles- torsions intellectuelles, tous ceux qui osent, qui tentent de les déstabiliser et de les faire douter !!! Pour moi la croyance en un ou plusieurs dieux est tellement peu NATURELLE (au sens le plus PROFOND du terme) et résulte à ce point d'une pure construction de l'"esprit" qu'il faut sans cesse, sa vie durant, l'alimenter pour ne pas succomber (à la tentation) du doute. Si la croyance en "Dieu" était innée - comme certains osent l'avancer- elle serait "finie", "naturelle" et comme toutes choses naturelle ne serais pas suseptible d'être "remise en cause". Il se trouve qu'à l'instar d'un certain nombre d'"athées" (comme "ils"disent) mais pas tous, je n'aie JAMAIS cru en Dieu(x) pas une seule seconde de mon existence (bien que baptisé, premier communié et confirmé). Celà me donne l'immence avantage de pouvoir prendre le recul nécéssaire à l'objectivité par rapport à des pratiques qui me sont étrangères. Dans ce domaine je me sens plutôt à la place d'un éthnologue de terrain. Cela dit je préfère une personne qui croit en quelque chose qui me paraît insensée, que quelqu'un qui douterait de tout, y compris de la vie !!!

Alors là je te trouve bien légère swannie ! Quelques balles perdues de mite_railleuse ? Tout le monde dans les cas que tu nous décrits emploie l'expression "c'est un miracle" le prendre au pied de la lettre...c'est un péché d'orgeuil dont il faudra te confesser au plus tôt ! Tu sais très bien que l'église est extrèmement prudente -le mot est faible- en matière de miracle ! Il faut des années d'études et d'analyses en tous genres avant qu'un miracle soit "officielement reconnu. Pas folle la guèpe. Elle [l'église] sait très bien que ses détracteur (dont ton serviteur) l'attendent au tournant pour la discréditer !! Par contre je crois aux "miracles" laïques dans le domaine médical en particulier, mais ils participent des "forces de l'esprit" d'abord et avant tout (volonté farouche de guerir, traumatisme grave etc.) :)

Sauf pour les voyages dans le monde entier qui cotaient une fortune à l'époque, tout est dit... A l'évidence le chômage reste LE grand fléau de notre société actuelle, avec son lot d'angoisses et surtout : pour ceux qui n'ont pas de qualifications. Comme par hasard on retrouve le plus de jeunes non-qualifiés dans d'obscures banlieues sans grand espoir d'améliorer leur situation et donc en proie aux "racailles" ou pire aux extrémistes qui en font leurs choux gras !!! Il y avait beaucoup moins de difference de revenus autrefois, mais infiniment plus de différences sur le plan de l'éducation La PREMIERE des richesse ça n'est pas le fric, c'est la culture et l'éducation. Aujourd'hui grâce également à internet, les jeunes sont infiniment plus "éveillés", concient du monde qui les entoure que nous ne l'étions. Nous rasions les murs parfois on étaient bien polis bien gentils on disait bonjour à la dame mais nous étions très réprimés sur bien des points dans cette france post-pétainiste (d'ou en grande partie mai 68, révolution bourgeoise plus qu'ouvrière)...

Si on élimine entièrement l'aspect "nostalgique" donc subjectif du passé, il y a quand même vun certain nombre de "réalités", que vous avez tous mentionnées ça et là, en faveur ou en défaveur de "avant c'était mieux" ! Maintenant je vois bien que pour ceux d'entre vous qui ont l'âge de nos enfants ou petits enfants, il n'y a aucun moyen de comparer aujourd'hui avec un "avant" qu'ils n'ont évidemment pas connu..Il vaudrait peut-être mieux leur poser la question suivante : qu'est-ce qui ne vous "convient" pas dans le monde d'aujourd'hui, qu'est-ce que vous désireriez changer et dans quel sens. Après, nos expériences, dans ce qu'elles avait de "meilleures" peuvent être mises en comparaison . Il ne faut pas oublier non plus que -comme on dit- les mentalités ont changé, profondément et probablement de manière irreversible. En d'autres termes, ce qu'à Dieu ne plaise, si nous éliminions tous les moins de 60 ans d'un coup de baguette maudite, alors nous pourrions revenir à cette chère France que nous aurions JAMAIS du quitter. Ca y est !! On s'est fait niqué le débat par un progressiste-moderniste et centenaire et quelques en plus !!!

Ca c'est pas mal...quand je vois (rarement) des valeurs en francs, j'ai l'impression d'une monnaie étrangère. Plusieurs centaines de millions d'individus changeant d'un seul coup leur monnaie, ça doit être unique dans l'histoire de l'humanité ? Comme je passais mes journées à rendre la monnaie j'ai vite pris le pli. Par contre avec l'euro les différences de prix devenant (en apparence) minimes, il fallait beaucoup de vigilance. Je connais des gens qui préfèrent compter en francs pour les grosses sommes, mais je trouve que ça "paraît" moins cher en euro... Je regrette de ne plus pouvoir utiliser les bonnes expressions de jadis : "t'as pas 100 balles ?", "pour cent briques t'as plus rien !" "un sou est un sou" etc... tout fout l'camp... P...tu vas m'faire chialer !

Décidemment...on se comprend tous les deux !

J'ai essayé timidement, avec la même prudence et la même douceur que l'on utilise pour annoncer sa mort prochaine à un cancereux en phase terminale, en vain... Je me suis fait crucifié et aspergé d'eau bénite . Résultat : 10 jours d'arrêt de pensée !! Là j'abandonne

Ah ça !! Tant pis si je passe pour un nunuche, mais l'ordi c'est magique. J'ai acheté (après avoir longtemps hésité avec méfiance) un PC il y a 2 ou 3 ans. Je reste emerveillé comme un enfant devant les possibilités infinies du joujou. Je ne m'en sert quasiment que dans un but informatif, et de pouvoir, instantanement avoir une réponse à peu près à n'importe quelle question est vraiment révolutionnaire. Et quoi de plus rassurant étant confronté à tel ou tel problème de constater d'un clic que des DIZAINES d'autres internautes ont le même problème !!! Et nunuche pour nunuche, je suis désolé, mais lorsque je vois quelqu'un glisser son doigt sur sa tablette pour en faire défiler les photos, je suis ébloui par une technique qui est à des milliards d'années lumières de nos premiers transistors. Non, je ne suis pas blasé...

@demonax (dont l'horrible avatar me fait peueueueueurrr) Avant c'était mieux = GROS MYTHE ERRANT dans nos mémoires nostalgiques... Désolé... :blush: Tu me coupes l'herbe sous le pied, car bien entendu nous voyons le passé de notre enfance tel que nous perçevions les choses à ce moment là. Tout nous semblait merveilleux, parce que "nouveau", "étrange", "curieux". En tant qu'enfant nous "ressentions" les choses avec une force et une acuité qu'il est impossible d'avoir par la suite. Je suis repassé des dizaines de fois sur des lieux de mon enfance et jamais, jamais je n'ai pu retrouver les sensations les images telles que je les perçevais enfant (et ça n'est pas faute d'avoir essayé) Je maintiens néanmoins que sur un certain nombre de points (et pas des moindres) "c'était mieux avant" non parce que c'était avvant, mais parce que c'était mieux...

Et bien dis donc ! Toi au moins tu as la nostalgie "lucide"...Et dire que je suis né 23 jours après toi !! Nous habitions une très proche et chic banlieue de Paris, et tu as raison sur bien des points. Pour nous la campagne était d'abord symbole de vacances. Donc la cabane au fond du jardin on y va quand on a besoin en suivant les mouches et en s'essuyant avec la gazette du coin, nous trouvions ça très folklorique. L'évier avec l'eau froide courante on trainait pas de trop. Le télephone ou il fallait "se depêcher parce que ça coûtait cher" et le fameux : "mademoiselle passez moi le 22 à Asnières était tout aussi folklorique à nos yeux d'enfants.Sans compter la télévision que les braves gens des petites villes de province ne pouvaient pas encore s'offrir regardaient émerveillés, comme des enfants dans la boutique d'electroménager. Quand à la guerre d'Algérie, je me souviens vers 11 ans lorsque le prof d'un air grave et solemnel nous informa de l'imminence d'un débarquement de paras de l'OAS sur Paris. P... la trouille !

à Paris, comme dans toutes les grandes villes, il y a autant de "boutiques" qu'avant, sauf que la majorité est composée de services (banques, assurances etc...) et de boutiques de fringues de luxe au décor ultra dépouillé et ou il n'y a jamais personne vu les prix. Comble des combles même les "épiceries arabes" disparaissent au profit de grands groupes (franprix, leader price...) Heureusement à ma grande surprise, les marchés de plein air sont florissants et bondés , même dans les quartiers les plus luxueux.

Ca me fait marrer car je me souviens en 1999, lors du passage à l'euro. J'avais quelques (rares) clients qui ne s'exprimaient qu'en anciens francs (40 ans après l'avènement des nouveaux francs !) et il me disaient que pour eux le passage à l'euro serait beaucoup plus facile (sic) si quelqu'un peut m'expliquer pourquoi ? Le pire, tout de même (toujours fin 90) était ce gamin de 9 ou 10 ans qui parlait, lui aussi en anciens francs...identification complète au "père", psychorigidité naissance, trouble cognitif ???