Rodolphe YTTRIUM

Et toc !! La réponse carrée de cube2 à la grenouille (de bénitier) qui voulait l'avaler...

Merci infiniment de me faire découvrir ce Michel Onfray là, que je ne connaissais pas, tant j'avais haïs celui qui jugeait Freud sans jamais s'être assis sur le divan d'un psychanaliste, ce qui constitue à mes yeux la plus grande des impostures... Oui, en effet, je me sens en phase avec lui !

Et bé ! L'inconscient collectif c'est justement le fruit d'expérience que l'on a en commun, comme par exemple la méfiance vis à vis de tel ou tel animal, et que nous trimballons dans notre mémoire collective. Je pense que si tu présente un champignon vénéneux à une tribu qui n'a jamais vu le moindre champignon depuis l'éternité des temps et que tu leur prépare une bonne omelette avec, il se régaleront de cette omelette sans la moindre méfiance... Appellons ça "inconscient collectif" ou n'importe quoi, mais il a bien des expériences qui sont "inscrites dans nos gènes" ?

Mais pourquoi diantre ton corps serait-t-il "spirituel" ? Pourquoi y ajouter une "faculté" extérieure. Ne trouves-tu pas qu'il est assez "merveilleux" comme celà et qu'il dispose de capacités dont nous n'utilisons généralement qu'une petite partie. Je trouve que l'extraordinaire capacité que nous offre notre cerveau, lors du sommeil, pour "créer" des rêves d'une telle sophistication le rend admirable et presque "magique"...

En marchant tout à l'heure, baigné par la douce lumière d'un plus bel automne, m'est venue une pensée (eh oui ! même moi...) Et si tous ces attentats qui ont ensanglantés notre beau pays et provoqué une très violente et très légitime réaction de rejet de cet extrémisme islamiste, avait l'énorme avantage de permettre aux xénophobes, racistes et intolérants de tout poil et de toute virulence, de s'exprimer sans crainte et sans risque ? Je m'explique : si je ressens une haine ou un dégoût par rapport à un "arabe", il est hors de question que j'exprime publiquement cette haine - la loi m'en empêcherait - et je risquerais de surcroît une réprobation publique qui me désignerait sous l'infâmant vocable de "raciste". Par compte si j'exprime une haine inconditionnelle et sans limites contre ces salauds de pourritures d'islamistes-terroristes, personne en France n'y trouverait à redire, et même m'approuverait sans réserves. D'ailleurs si je déclarais mon "amour" pour les islamistes, je serais violamment rejeté ! Dans cette expression de haine envers les islamistes fanatiques, je peux inclure - à la rigueur - les islamistes tout court, et dans la foulée "sous-entendre" mais sans le dire : les musulmans, et tant qu'on y est : tous les arabes musulmans et tous les africains musulmans etc. Ni vu, ni connu ! Je peux enfin m'affranchir de tous ces interdits que tous ces gauchistes, tiers-mondialistes, et chantres de la bien-pensance ont mis en travers de mon chemin pour m'empêcher de haïr en rond... Mais bon, ça n'est qu'une pensée comme ça...juste une pensée !

Que du bonheur !! J'adhère à la virgule près à l'ensemble de ton texte ! Ton exploration t'as, à l'évidence, conduit sur le bon nuage...

Entièrement d'accord ,mais aujourd'hui, pour aller plus vite on aime bien poser des diagnostics à la va-vite sur un coin de table. Ca rassure les patients et ça évite de se poser les vraies questions. Société-minute, obsession du résultat immédiat en un clic de souris !!! A les entendre même un homme politique qui veut simplement convaincre son électorat, serait un manipulateur ??!!! Cela dit les VRAIS manipulateurs-pervers existent, ont toujours existé, et ont encore de beaux jours devant eux !

Oui c'est très facile mais à une seule condition et pas des moindres : si tu n'es pas COUPABLE en fait ou potentiellement. Dans ce cas là il n'a strictement aucun pouvoir sur toi ! Il est impossible de "créer" une culpabilité sur un adulte ! Mais on parle dans le vide, car si tu correspond à cette catégorie, JAMAIS il ne s'interessera à toi. Et s'il essaye de le faire malgré tout il s'y cassera les dents très vite ! Dors sur tes deux oreilles, petit veinard @ SAS

C'est justement parce que les extrèmes s'expriment "extrèmement" qu'on instaure toutes sortes de censures qui empêchent d'entendre les voix modérées et raisonnable ! Si on fait un procès à celui qui dénonce à juste titre les "islamo-faschistes" parce que l'expression contient le mot "islam" tout est bloqué ! On ne peut plus parler...

La première chose à faire c'est de ne pas se sentir COUPABLE, tu n'es COUPABLE de RIEN !! Tu es VICTIME de TOUT !! C'est d'abord et avant tout "ça", la réalité, il n'y en a pas D'AUTRE. Mais je suis bien placé pour savoir qu'une fois passé entre les mains d'un -et pour toi "plusieurs"- , manipulateurs-pervers, il est TRES difficile de faire cette démarche de DECULPABILISATION. Je n'ai pu y parvenir qu'après un très long travail en psychothérapie. Un difficile et douloureux travail mais avec au bout cette joie incommensurable de retrouver la LIBERTE et pouvoir ce défaire à tout jamais de ces gens-là. Il n'y a pas de TRANSACTION possible avec un manipulateur. Il ne sait pas ou ne veut pas savoir qu'il te fait du mal, il n'a aucune empathie, aucune "humanité" lorsqu'il exerce son emprise sur ceux qu'il pretend aimer. S'il en avait, on peut supposer que touché par le mal qu'il fait il arrêterait aussitôt... P.S. : Non vraiment, face à un manipulateur une seule issue : LA FUITE et sans JAMAIS se retourner...

Je ne voudrais pas faire de procès en sémantique mais ce mot "racisme" qui désigne le mépris envers une ou des races prétendument "inférieures" est caduc puisque le mot "race" à été retiré de la constitution ! Vu l'hyper-sensibilité concernant les sujets qui nous occupent soyons précis dans le choix des mots (pour ne pas faire le jeu de ceux qui les utilisent, à dessein, à mauvais escient). Pour ceux de ma génération -dont tu n'es pas- le souvenir des premiers "travailleurs nord-africains" du tout début des années 60 est celui d'un groupe sinon discriminé, pour le moins franchement méprisé ! Je ne citerait pas les qualificatifs dont les affublaient l'immense majorité des français de l'époque (de crainte de reçevoir un avertissement) Ce référer au film "Dupont la Joie", véritable documentaire en la matière ! A ce grand mépris, cette ignorance même de gens dont nous pensions tous qu'ils rentreraient dans leurs pays respectifs une fois construits nos splendides barres HLM orgeuil architectural d'une nation en pleine croissance "à la chinoise", ne se trouvait aucune notion de religion ! Ils "n'en avait pas" trop soucieux qu'ils étaient de raser les murs de nos mépris et de se faire oublier sans faire de vagues. Il ne serait venu à l'idée d'aucune femme de porter un quelquonque voile et les sandwich saussisson-beurre qu'ils dégustaient en buvant une Valstar bien fraîche nous rassuraient pleinement quand à la réalité de leur intégration, fusse-t-elle temporaire. C'est effectivement à partir des années 80 que les choses ont pris une toute autre tournure ! La jeune génération fils et filles de ces travailleurs "nord-africains", n'ayant nullement le moindre désir de raser les murs, comme leurs parents, se sont trouvés face au même rejet -parfois systématique- de la population dite "de souche". A partir de là les germes d'un repli communautaire assaisonné à la sauce islamique -plus comme marqueur identitaire que foi réelle- étaient en place. Les conséquences de tout celà se retrouvent aujourd'hui et nous éclatent à la figure comme un mauvais pétard !!!

COMMUNAUTARISME : "en France, le terme s'emploie de manière péjorative et généralement idéologique, pour désigner une sorte de menace qui pèserait sur la nation, et qu'on oppose de façon équivoque, autant au républicanisme qu'à la laïcité, au nationalisme, à l'universalisme ou à l'individualisme" Extrait de : communautarisme, Wikipedia, l'encyclopedie libre. Comme nous sommes en france je m'en tiendrais à cette définition "péjorative", qui n'a rien à voir avec "communauté", qui n'implique nullement un repli sur soi et un rejet de tous les autres. Je crains - et c'est ce qui pouvait lui arriver de pire depuis l'occupation - , que la france n'entre tranquillement et sûrement dans cette définition, certes péjorative, mais surtout extrèmement dangereuse si on n'y met pas un frein rapidement. Ca n'est pas moi qui déclare que "daesh" oeuvre pour une guerre entre les musulmans et nous, c'est daesh qui le déclare dans ses communiqués ! Quand aux "islamo-gauchistes, leur "pensée" n'engage qu'eux-mêmes, dans une démocratie bien comprise c'est au peuple que revient le dernier mot et c'est pourquoi le peuple doit être informé de manière parfaitement objective avant de se fourvoyer dans de mauvais chemin. L'objectivité requiert un vrai recul par rapport aux évènements. Sinon, nous n'aurions jamais, entre autre, aboli la peine de mort...

Alors là mon cher demonax, d'habitude plein d'une saine logique, tu es complètement "à côté de la plaque" et de surcroît démuni de toute humanité dans tes propos !! A l'évidence tu n'a jamais rencontré un de ceux que je préfère appeller par leur ancien nom de "manipulateurs-pervers". Et surtout, cela saute aux yeux, tu n'en a jamais été victime !! Mon propre père était un archétype de manipulateur-pervers. Crois-moi, c'est "un métier". Certes il ne s'en rendait pas "toujours compte" et il avait évidemment lui-même été victime d'une grande manipulatrice-perverse : sa propre mère. Lorsque j'étais enfant, je me fichais comme de ma dernière chemise de savoir le pourquoi du comment qui était à l'origine des maux de mon père ! J'en était la victime innocente et n'avait, à l'époque, aucun sentiment d'être "victime" mais - et c'est le travail du manipulateur- le sentiment d'être coupable. "On" me fait ça, parce que "je" le mérite. C'est "justifié" donc acceptable. Je suis une victime consentante ! C'est exactement ce que l'on voie lorsqu'une femme battue depuis des décennies par un de ces manipulateurs-pervers, déclare -à la stupéfaction générale- ne pas pouvoir "le quitter" en dépit de tout ce qu'elle a subit ! Bien sûr qu'il existe des petits manipulateurs, à la "petite semaine", en politique, dans les religions et autres sectes, mais les vrais, les purs et durs, sont extraordinairement dangereux surtout et principalement lorsqu'ils s'en prennent à des enfants dépourvus du recul et de la maturité nécessaires pour les démasquer !! P.S. : Ayant vu un rayonnage entier consacré à ce sujet à la Fnac et autres Gibert jeune, je suis entièrement d'accord avec toi sur l'utilisation bassement mercantile que l'on fait depuis quelques années de ce grave problème. Ca décredibilise le sujet et parmi les auteurs se trouvent, ironie du sort, d'autres "manipulateurs" de la pensée.

Quand allons nous enfin parler français sur forum fr , Laissons aux "petits incultes" de banlieue l'emploi à tout bout de champs du terme de "raciste" Il est tout à fait innaproprié et permet toutes les confusions... XENOPHOBIE serait plus approprié : "peur de l'inconnu et de perdre sa propre identité. Elle se détermine selon la nationalité, l'ethnie, la race présumée, la culture ou la religion" ISLAMOPHOBIE pourrait aussi faire l'affaire : "peur ou vision altérée par des préjugés, de l'islam, des musulmans et des questions en rapport" Si l'on pouvait brancher un "détecteur de pensées" dans le cerveau des français, il y a de grandes chances que ceux correspondant "par pensée" aux critères susnommés seraient très majoritaires à des degrés divers et variés. Durant les 20 dernières années de ma vie professionelle, j'ai eu l'occasion de discuter avec plusieurs milliers de personnes, appartenant plutôt aux couches dites supérieures de la population. Je peux vous certifier que ceux d'entre-eux qui ne disposaient d'aucun préjugé, d'aucune sorte et dans aucun domaine, par rapport aux immigrés arabes et musulmans étaient très rares. Je parle, bien sûr, à titre personnel, dans le "privé", car en public - et à fortiori ceux qui avaient une vie publique - il en va tout autrement ! Les interdits légaux et sociétaux interdisent une pleine liberté de l'usage de la parole, et on ne peut que s'en réjouir. Malheureusement, en interdisant d'exprimer "ce que l'on a sur le coeur", pour l'évacuer avec la colère et le ressentiment qui l'accompagne, on provoque de facto un repli sur soi. Lorsqu'un groupe d'individu partage une pensée unique - et ce, quelle qu'en soit la nature - , il devient très facile aux "profiteurs de l'émotion" de les agréger en courant politique ou en communautarisme. Par essence le communautarisme étant le repli sur soi et le rejet de tous ceux que l'on place de facto "à l'extérieur", il implique un "contre-communautarisme" de même virulence ! N'est-ce pas très exactement ce qui s'est mis en place, et je le crains, de manière irrémédiable, dans notre (ex) beau pays ? Si mon analyse est juste, celà signifie que l'on est tous tombés dans le piège pervers des terroristes islamistes : dresser les communautés les unes contre les autres afin de provoquer un clash. Dans leur esprit, ce clash provoquerait une révolte de la communauté musulmane (érigée ici en tant que nation), que dans leur folie ils ne peuvent qu'imaginer conquérante ! Lorsque les attentats contre Charlie Hebdo ont eu lieu, j'ai été très surpris - à titre personnel - , par ce que j'ai perçu comme une "absence" de haine vengeresse contre ceux qui avaient commis cette horreur ! Il m'avait semblé que seule une haine, accompagnée du désir de les exterminer, vis à vis des auteurs et de leurs commanditaires et eux seuls, était la réponse la plus appropriée et la plus éfficace. Je n'ai jamais une seconde que des gens capables d'abattre froidement et d'aussi horrible manière un groupe d'innocents n'étaient pas accéssibles aux sentiments humains. Mais l'on m'a fait comprendre qu'il s'agissait là de "mauvaises pens"es" et qu'il ne fallait pas répondre à la haine par la haine. Dont acte... Quelques mois plus tard, 140 morts plus tard, les choses n'ont pas changé et les discours et réflexions sont toujours empreints d'une recherche d'explications, sinon de justifications. Et à présent, ce qui semblait "logique" sous le coup de l'émotion : un rejet global des "musulmans" , rapidement suivi par une focalisation sur les seuls terroristes et tout ceux qui leur portent assistance matériellement et par approbation tacite (et ils sont beaucoup plus nombreux qu'on ne l'imagine) s'est cristallisé en rejet plus ou moins permanent de l'ensemble de la communauté des immigrés musulmans et de leurs enfants et petits enfants nés en france ! Je fait partie de ceux qui estiment qu'il faut combattre avec la dernière énergie, toute forme de communautarisme et toute forme de fondamentalisme religieux. Y compris et sans égards pour des notions mal comprises de "liberté individuelles" dont se jouent allègrement ces extrémistes et autres communautaristes forcénés !! Mais je me pose, avec acuité, la question de savoir s'il ne serait tout simplement pas "trop tard" ...

On revient au point de départ finalement ! C'est l'idée de "perdre conscience" de notre existence qui nous est insupportable. Qui s'ajoute au vide absolu du regard de l'autre, par qui nous existons. Ouh là là ! Ca donne envie de se flinguer tout ça ... Il y a quand même un truc qui m'emm..., une fois mort, c'est de ne plus pouvoir suivre l'actualité et la marche du monde. Pour moi la mort sera la fin du monde tandis que ces salauds vont continuer à vivre comme si de rien était !!! Bon...je reprends un Tranxène et j'vais m'coucher ! M...,pourvu que j'me réveille quand même demain matin ? Enfin...j'vous dirais !

Sans même chercher à tourner en dérision, pourquoi ne pas imaginer que certaines conditions, comme l'imminence de la mort avec la colossale angoisse qu'elle fait naître, n'amènerait pas le cerveau à "créer" des images ou à nous faire ressentir des sensations ou des émotions inédites. Plus ça va plus le suis en admiration devant la "créativité" de mes rêves, sachant qu'elle me serait impossible étant éveillé. Il m'arrive de plus en plus d'être "conscient" de rêver, comme si je me trouvais en quelque sorte à l'extérieur de mon corps. Je n'en déduis rien pour autant et me contente d'être admiratif devant cette formidable machine ! Et quand on rêve que l'on tombe et qu'on "ressent" au fond des tripes la "vraie sensation" de chute et que ça nous reveille en hurlant. Exactement "comme si on y était !"

Je vois qu'on réactive les fameuses near death experiences qui avaient beaucoup fait de bruit à l'époque avec comme toujours des excès qui les ont discrédités. Dans le pire des cas chacun trouvait ces vécus éminement "poètiques". Je trouve que ça ressemble pas mal à l'extraordinaire créativité dont tout à chacun peut faire preuve durant les rêves. Le ceveau est certes bien oxygéné, mais peu ou pas "distrait", ce qui "lui" permet une grande indépendence par rapport au contrôle que nous exerçons lorsqu'éveillés ! Et cette expression de : se laisser mourir, où on relacherait tout contrôle, ou on laisserait flotter les rubans comme a été tenté de le faire Victor Lanoux, lors de son AVC permettant ainsi d'acceder à "l'inaccessible" Je ne peux pas m'empêcher de voir ça également comme une ultime tentative de "garder conscience" le plus longtemps. Je crois vraiment que l'idée que nous "perdions conscience" au delà du fait qu'elle ne soit pas quantifiable et encore moins imaginable, nous est tout simplement innaceptable. Peut-être est-ce là une vanité suprème, peut -être que les gens les plus sereins face à la mort sont ceux qui ont le mieux renoncé à cette vanité ?

Là je crois que tu évoques ce qu'on appelle "l'inconscient collectif" qui est la somme de toutes les expériences de nos ancêtres depuis que l'homme "moderne" existe. Nos racines ancestrales sur lesquelles on est construit. Les fameux instincts du cerveau reptilien qui fait que l'on peut parfois régresser et redevenir "sauvages" et que toutes les civilisations ce sont éfforcés sinon d'éliminé, du moins de pacifier. Au niveau de la prédation et des guerres il y a encore beaucoup de chemin à faire et heureusement nous avons des outils ! Encore faut-t-il ouvrir la boîte.

Merci... Je comprends d'autant plus qu'à ton âge, c'était à des années-lumières de mes préoccupations, et tout comme toi j'estime que l'on doit profiter le plus possible d'(une vie qui n'est pas si longue que ça ! Je me souviens comme les vieux de mon enfance m'énervaient avec leur : -Oh, la vie est courte-, -le temps passe si vite- etc... ça n'avait aucun sens pour un enfant et je m'étais juré de ne JAMAIS être comme eux ! Ca m'apprendra à jurer à tort et à travers... Dans l'immeuble ou j'habite depuis 20 ans, il y avait un vieux monsieur que je voyais tous les jours sur le pas de sa porte à s'ennuyer à mourir apparement. Comme tout le monde il subissait les outrages de l'âge années après années et un beau jour je ne l'ai plus vu. J'ai pensé qu'il était mort, bien sûr, et quelques jours après, la porte de son petit studio était ouverte et des gens rangeaient ses affaires. D'un seul coup et pour la première fois j'ai pris conscience de ce qu'était la vie et de ce qu'était la mort. Toute une existence qui se résumait en quelques cartons qu'on allait déposer à l'interieur d'un camion. Une vie contenue dans un demi-mètre cube de papiers et de souvenirs. Ca m'a profondément marqué et j'ai réalisé à quel point nous étions profondéments "seuls" sur cette terre. "Seuls", lors de notre naissance, car à l'intérieur du ventre de notre mère et non pas "dans notre mère" et "seuls" lors de notre mort, puisque personne ne nous accompagnera à cet instant et ce quel que soit l'amour qu'on puisse nous porter ! Quelle angoisse ! Et la "solitude" dont je parle n'a rien à voir avec le fait "d'être seul". On peut la ressentir au milieu d'une foule et elle n'est jamais angoissante puisque nous sommes "avec nous mêmes" mais la mort ???...

Là on est dans un total malentendu et j'en suis sincèrement désolé ! J'étais uniquement branché sur le mode humour et j'ai une fois encore oublié que les échanges sur le net n'incluaient pas le langage du corps ! J'aurais du mettre plus d'émoticônes. Ne sois surtout pas parano et acceptes mes plus plates excuses pour ce facheux malentendu. Et bien évidemment ton avis et tous les avis comptent, sinon quel intérêt ?

Ca me rappelle : "Ghost wisperer" avec jennifer Love Hewitt. Décidement avec toi je n'ai pas à craindre une obstruction des canaux lacrymaux...

Autant pour moi ! Disons : "saperlipopette" ! O.K. on fait comme ça ? De toutes façons, à 49 ans, t'es bien trop p'tite pour t'occuper de ces choses là...N'y penses pas et retournes jouer avec tes petites camarades. Non mais des fois...

J'ai été seduit à une époque à l'idée que la nature ayant horreur du vide, nous re-naissions aussitôt après notre mort. Dans cette hypothèse "qui ne coûte rien" il n'y aurait strictement aucun lien avec notre vie actuelle. Ma plus grande angoisse serait de se retrouver dans une très pauvre famille de bengladais, constamment martyrisés par des parents et contraints à fouiller dans les poubelles de Dacca. L'horreur absolue quoi ! Mais connaissant ton optimisme rayonnant, je suis sûr que tu vas me placer dans une famille de gens "tout ce qu'il y a de bien" et je t'en remercie par avance...

Si le regretté Raymond Devos était encore de ce monde il te dirait : "oui, mais rien c'est déjà quelque chose" Ne fuis pas, assumes ce rien qui n'est pas rien pour toi ! Aïe Aïe Aïe !!! Il m'a fallu 2 Dolipranes pour lire ton truc ... ! Pas simple...(pour un cerf-volant comme le mien !)

Il ne s'agit pas ici de le prouver, et puis après tout si tu le crois sincèrement et profondément, c'est vrai pour toi et tu n'as pas besoin de t'en justifier ! Mais cette réincarnation, elle "prendrait" quelle forme, se situerait où ? Il y aurait-t-il une forme de "lien" entre ta vie présente et cette "forme" réincarnée ? On a vu recemment le très beau film sur la vie du célèbre HOUDINI. C'est assez "refroidissant en ce qui concerne le spiritisme, très en vogue à cette époque là ! Il le dénonçait comme une très habile manipulation mentale...une "merveilleuse" manipulation, certes, mais rien d'autre. C'est aussi pour celà que l'idée que notre cerveau ne fonctionne plus nous est intolerable ! Oui mais en enfer les verges on s'en sert pour fouetter et pas pour autre chose ! Petit malotru...(j'ai dit malotru)