Rodolphe YTTRIUM

Je te remercie indirectement pour les liens que j'ai ouvert "pour voir" D'abord je constate qu'entre toi, swannie et d'autres il y a de sensibles différences dans les fois de l'une ou des autres ! Je comprend mieux les débats acrimonieux ! J'ai surtout bondi de ma chaise en lisant ce qui suit : "les parents doivent élever leurs enfants de manière qu'ils aiment le seigneur et lui obéissent. Par la parole et par l'exemple, ils leur enseignent que le Christ est un maître aimant, bienveillant et attentif à nos besoins, qui souhaite les voir devenir membres de son corps et appartenir à la famille de Dieu" Je suis très content d'avoir lu celà, car c'est EXACTEMENT ce qui a fait que j'ai lutté de touites mes forces, avec succès heureusement, pour ne pas tomber dans les GRIFFES (le mot est parfaitement approprié en l'occurence) de "Dieu" AIMER le seigneur et lui OBEIR !!! Quand j'entendais celà, aussi jeune qu'à 7 ans, j'avais envie de hurler !! En l'honneur de quoi et de qui j'aurais aimé ce "seigneur" qu'on voulait me "foutre" dans les pattes ?? Un MAÎTRE aimant ??? Mais je n'ai pas besoin d'un 2ème maître ! J'ai déjà mon père, ça suffit comme ça, me disais-je...Ils prennent les enfants pour des larbins serviables et corvéables à merçi dans "leur" religion ??!! BIENVEILLANT et ATTENTIF à nos besoins ?? Je n'avais pas remarqué que leur "seigneur" s'intéressait à mon sort d'une quelconque façon ! Membres de son CORPS !! Mais je suis très bien là où je suis ! Non mais ça va pas la tête ? Membres de son corps...M'exclamais-je ! Appartenir à la FAMILLE de DIEU !! Merci, mais non merci !! j'avais déjà bien assez avec cette famille pourrie, plutôt crever que d'aller en chercher une autre dont je pensais et pense toujours qu'elle serait mille fois pire, ce qui n'est pas peu dire !!! Grace à ce "refus" absolu de leur "Dieu" j'ai pu par la suite entreprendre un long, fastidieux mais in fine très efficace travail psychothérapeutique pour essayer de réparer les dégats qu'une "famille de dieu" avait occasionné sur l'enfant vierge et innocent qu'ils avaient fait...

Je ne sais pas pourquoi on emploie ce terme de prosélytisme dont je pense que beaucoup de gens ne comprennent pas le sens exact ! Pourquoi ne pas lui substituer le mot universellement connu, très imagé et à mon avis le plus adéquatement représentatif du "problème" : PUBLICITE A mon avis le voile de Madame (soeur ?) Ziaten (que j'admire pour son travail auprès des jeunes) n'est rien d'autre qu'une PUBLICITE en faveur d'une religion, et je trouve cette publicité inadmissible, insupportable et de plus illégale sur la voie publique. N'as-t-on pas fait retirer les panneaux publicitaires qui polluaient visuellement l'entrée de nos jolies villes de campagne. Les voiles et autres burkas qu'une majorité de femmes brandissent comme un étendard flamboyant salissent notre capitale ! Ils la polluent visuellement ! Ces femmes-sandwichs me dégoûtent au plus haut point et je n'aime pas me promener dans ma belle ville de Paris en ressentant du dégoût à chaque coin de rue... Messieurs et Mesdames les religieux de tout poil et de toutes les tendances, veuillez laisser vos panoplies à la maison, accrochées comme il se doit sur un porte-manteau. Il n'y a que le Mardi-Gras que l'on a le droit de se déguiser...De plus vous devriez savoir que la publicité est interdite sur les lieux publics et en tout cas , très réglementée ! Et puis Messieurs et Mesdames les catholiques : veuillez cesser de faire semblant d'opposer "votre" religion à l'Islam car nous "laïcs" ne voyons aucune différence de l'une à l'autre. Vous croyez tous deux au même "Dieu" dont vous prétendez qu'il aurait crée le monde et comme tel vous avez décidé de vous prosterner devant lui et de lui déléguer le droit de régenter votre existence, ce que vous êtes incapables de faire par vos propres moyens. C'est votre problème - car c'en est un -, cessez de nous étaler vos problèmes de foi sur le visage comme une mauvaise confiture, et c'est promis juré, nous vous ficherons une paix royale jusqu'à l'éternité des temps dans la paix de votre christ - fût-t-il roi - , et vous n'entendrez plus parler des laïcards - fussent-t-ils de droite de gauche ou du centre ! Les "manières" de l'islam, votre soeur jumelle, que vous dénoncez à juste titre, sont dûes à un certain état d'esprit, une certaine mentalité que l'on retrouve partout au proche-orient et au maghreb. Si ils étaient catholiques plutôt que musulmans, ils auraient exactement la MÊME mentalité. Ca n'est pas la religion qui fait l'homme, c'est l'homme qui fait la religion. Arrêtez de nous prendre pour des billes, votre discours n'est en rien crédible à nos yeux... TOUT ce que font les islamistes et qui met la planète à "feu et à sang" vous l'avez fait il n'y a que TRES PEU de temps (une seconde dans l'histoire de l'humanité), et bien pire encore ! Vos insupportables intolérances ont tué, pillé, violé, au nom soit-disant "sacré" de votre "Dieu" soit-disant bienveillant ! Vous osez dire qu'il [Dieu] aurait crée l'homme à son image ! Mais alors...vous avez une très mauvaise image de "Dieu" ! C'est à n'y rien comprendre ! Vos insupportables intolérances ont mis en l'homme, partant du principe que ce dernier serait supérieur au reste du vivant, une vanité qui l'autorise à piller, souiller et finalement détruire le magnifique environnement qui l'a vu naître ! Vos insupportables intolérances ont détruit ou pour le moins endommagé ce qui se trouve le plus précieux chez l'être-humain : son psychisme ! Votre ignoble morale à haute valeur ajoutée névrotique, vos pudeurs ridicules, vos intolérance vis à vis de l'essence même de la vie qu'est la sexualité ont réduit des millions d'êtres humains à des vies entières rongées par le doute et par toutes sortes de culpabilité injustes et mortifères. Ces culpabilités organisées de manière à proteger les plus forts contre la juste révolte des plus faibles, des exploités et des damné de la terre. Vous savez ? Ceux envers qui vous faites semblant d'être charitable pour tenter, en vain, de racheter la dette incroyable que vous avez à leur égard !! NON, il n'y a PAS à nos yeux de mécréants, d'infidèles, d'athées, de laïc, comme vous aimez nous appeller avec ce mépris et cette morgue incroyable pour lesquels vous excellez... Quelques députés débiles fustigent une femme portant un signe religieux au cou ! Celà n'engagent qu'eux-mêmes. Par contre les petits cons dans les écoles qui s'amusaient il y a quelques années à venir avec des grandes croix ou des kippas pour faire ch...r les autres élèves musulmans étaient bien là en "service commandé" ? Non ? Je doute qu'ils aient eu assez de cervelle pour prendre l'initiative de cette provocation sans le secours de leurs parents ! Quand à la manif pour tous, de sinistre mémoire, êtes-vous sûrs qu'elle n'était composé que des membres les plus intégristes et les plus extrémistes de votre "sainte" mère l'église ? Je n'en suis pas sûr du tout et je serais même prêt à parier le contraire ! A l'évidence les médias, dont c'est le fond de commerce, ne s'attachent qu'à l'aspect le plus spectaculaire, donc le plus "vendeur", des manifestations. Je pense au contraire que c'était l'occasion rêvée de reconstituer un "front de l'intolérance" sous prétexte d'un projet de loi moins consensuel que d'autres. Cette intolérance qui à de tous temps été l'épine dorsale de toutes les religions, tant ces superstitions d'un autre âge sont difficile à faire "gober" par l'ensemble d'une communauté... NON ! les "laïcs" raisonnables n'ont rien contre vos religions qui ne sont après tout qu'un symptôme, les laïcs n'ont rien non plus contre l'astrologie, la lecture dans le marc de café, le tarot, l'ésotérisme, le magnétisme, les guéridons tournants, les fantômes, les petits hommes verts et toutes les superstitions que l'imagination débordante des humains ont réussit à se mettre en tête ! OUI ! les "laïcs refusent que vous leur imposiez D'UNE QUELQUONQUE MANIERE les SYMPTÔMES de vos CROYANCES...

Tu as bien raison mais à partir du moment ou un "certain nombre" d'individus appartenant à la même communauté se conduisent mal et que ça dure depuis un "certain temps" celà jette inévitablement l'oprobe sur l'ensemble de la communauté et crée au minimum un climat de suspicion et de défiance. Même si on ne le veut pas, on ne peut pas s'en empêcher ! Le meilleurs moyen pour éviter ce phénomène est que cette communauté condamne avec la plus grande fermeté et sans ambiguitée aucune les membres qui se comportent mal. Malheureusement c'est pas ainsi que je l'ai vécu après les attentats ou les émeutes de banlieue En tout cas pas assez vigoureusement...

Dire que j'avais des clients qui venaient TOUS LES JOURS de Tours, Orléans, Rouen, Le Mans, Lille pour venir travailler à Paris (heureusement c'est la boîte qui payait, mais quelle galère !) P.S. : Ca n'est pas toi qui habites Mareuil sur Ourq ? Je connais très bien la région, j'y fait très souvent de délicieuses randonnées à pied. Cet été j'ai fait la Ferté Milon/Crouy sur ourq Un enchantement ! J'arrive très tôt quand les gens partent tous sur Paris pour aller travailler : Que c'est bon d'être à la retraite...Tu peux pas savoir !

Aujourd'hui il faisait un temps absolument splendide avec un beau soleil de décembre sur Paris. Ca n'était pas prevu au programme, alors j'en ai profité pour descendre de chez moi porte montmartre (à côté de la porte de clignancourt) à pied jusqu'au pont d'austerlitz et de là j'ai longer la voie pompidou jusqu'aux champs élysées...Quel regal quand il n'y a presque plus de voitures le dimanche matin dans Paris ! C'est vraiment les bagnoles qui pourissent la vie dans notre belle capitale... Je ne sais pas où on en est pour la voie pompidou, si oui ou non elle sera réservée aux piétons, mais je le souhaite de toutes mes forces ! Franchement, si on est pas un professionel du transport on a PAS BESOIN de conduire dans Paris... Et dire que j'ai fait le (con) de taxi pendant 20 ans à raison de 220 kms par jour soit environ 61 000 kms par an et 1 220 000 kms en tout ! Ca donne le vertige...Quand je vois aujourd'hui les bagnoles qui se faufilent dans tous les sens et le stress incroyable que procure ce genre de conduite j'en ai des frissons rétroactivement ! Lorsque j'avais des clients provinciaux, la plupart me disaient : - je ne sais pas comment vous faites à Paris...Moi je ne pourrais jamais conduire dans cette ville... Vraiment, pour ceux qui veulent bien profiter d'une visite dans la capitale, venez au mois de juin, un dimanche matin très tôt et vous serez réellement enchanté de votre visite...

Je viens de lire que 64 % des conducteurs dans Paris sont des cadres supérieurs ! Ca ne m'étonne pas, c'est bien ce que j'ai TOUJOURS constaté : il n'y a que des fricards ou des snobs pour se taper les embouteillages parisiens. Il faut savoir qu'il y a des gens qui ne prennent JAMAIS le métro (j'en ai connu) Alors preten,dre que des mesures anti polution vont pénaliser les pauvres est archi-faux ! Quand on est pauvre en région parisienne on dispose d'un pass navigo à 73 euros dont la moitié prise en charge par l'ermployeur. Avec ce pass, je fais personnellement environ 2000 à 2500 kms/mois métro et train. En voiture ça me coûterait BEAUCOUP plus cher ! J'oubliais : 80 % des vehicules circulant à Paris n'ont que le SEUL conducteur à bord !!

Il suffisait juste d'aller faire un tour dans les bars parisiens durant l'Euro de foot pour constater que les plus ardents supporter des équipes d'Italie ou du Portugal étaient des jeunes français de la 3 ou 4ème génération issue de l'immigration Est-ce qu'on ne pourrait pas l'interpréter comme une forme de communautarisme inconscient ou qui ne dit pas son nom ? Je n'affirme rien...je pose juste la question ! Le grand danger avec le communautarisme d'une partie de la population c'est qu'il amène un jour ou l'autre un contre-communautarisme...Il faut rester prudents face à ce qui pourrait passer pour normal et acceptable : les dérives sont toujours possibles.

J'adore visiter les églises également et je reconnais que grâce à la religion les hommes ont fait de très belle choses et je m'en réjouis. J'ai tout de même un faible pour les églises romanes épurées car il y règne en effet un silence et un dépouillement propice à la méditation et sans doute beaucoup plus propice à des prières profondes et sincères, ce que ne permet pas toujours le ghotique flamboyant et son côté un peu bling-bling distrayant l'attention. L'année dernière j'ai même passé 2 heures seul dans une superbe église de Figeac qui m'a littéralement envoûté. La foi est une affaire trop sérieuse pour être laissée aux croyants

Vous n'êtes pas sans savoir que pour les gens qui ont la foi, c'est une atteinte à leur droit de croire que dire que dieu n'existe pas. TIENS, TIENS, TIENS... La meilleure du jour !! Dire que "Dieu" n'existe pas (c'est pour ça que je le mets entre parenthèses) serait une "atteinte au droit de croire des foi...reux ?? Si ce que tu dis est vrai, alors leur soi-disant foi n'est guère solide !! Si critiqués ils ne se sentent plus le droit de croire c'est que cette critique les fait douter ! D'ailleurs je ne critique pas à proprement parler les tenants de la foi, mais je dis que leur croyance n'a absolument aucun sens pour moi ! J'ai critiqué maintes et maintes fois ceux qui "croyaient" en l'astrologie ou au marc de café, mais ça ne les a pas empêché de continuer à se faire tirer les cartes. Au moins avec l'astrologie on entend souvent les gens dire : - oh ! mais je sais bien que c'est des bêtises, mais j'y "crois" quand même ! Si seulement les croyants en "Dieu" pouvaient en faire autant (c'est mon opinion personelle et je la partage...)

Oui, c'est un peu comme dire que les djihadistes sont "dans les griffes de Allah", non ils sont manipulés par des hommes qui se servent de la religion. Mais mon cher pascou, c'est exactement comme ça que je votais la religion et les religieux lorque j'étais gosse : une sorte de "force obscure" manipulée par des adultes au service de mon père et de ma famille pour parachever leur oeuvre de domination de mon corps et de mon esprit. Si j'emploie l'expression de griffes de "Dieu" c'est bien parce que je ne le voyais pas comme un personnage bienveillant, mais comme le pape des inquisiteurs doté du pouvoir insupportable de "connaître mes pensées" (c'est ce qu'on nous apprennait au cathéchisme-obligatoire). Alors tu penses bien si je me suis gardé de cette lourde menace ! C'est justement cette défiance extrème qui m'a permis d'être LUCIDE par rapport à votre religion et bien loin de pouvoir "tout comprendre" de ne rien laisser rentrer par ruse ou par force dans mon petit cerveau d'enfant. Sinon j'aurais peut-être été un de ces petits enfants sages tout bien dévoué au seigneur et se prosternant comme un bon petit toutou devant son maître ! (désolé, mais c'est l'image réelle que j'avais des "croyants") A l'origine j'espérais faire la connaissanced de forumeurs ayant traversé les mêmes épreuves, mais je pense que les gens n'ayant JAMAIS cru ni en "Dieu" ni en diable sont très rares parmis ceux qui ont été baptisé et evangélisés de gré ou de force !

NON MAIS JE REVE !!! Des extrémistes les gens qui ne croient pas ?? Mais on est des gens "normaux" tout simplement ! Les croyants ne sont pas non plus tous des extremistes mais la plupart sont intolérants par rapport à ceux qui les considèrent comme étant "à part"

Désolé, mais nous sommes quelque centaines de millions sur cette terre a être sûr qu'un enfant ne nait pas avec "Dieu" dans ses gènes et encore moins avec un péché "originel" suspendu comme un épée de Damoclès ! Ca n'est rien d'autre que du réalisme (de réalité)

Oui, enfin...entre le 29 mai 2013 et le 30 mai 2016 25 900 mariages "gays" célébrés, c'est dérisoire par rapport aux quelques millions d'homosexuel(les) que compte la france. Un super PACS offrant exactement les mêmes droits qu'un mariage "hétérosexuel" n'aurait-t-il pas connu un bien plus grand succès ? Peut-être que pour un certain nombre de "gays" l'idée de "singer" les hétéros en se mariant comme eux a un effet repoussoir ?

C'est bien pour ça que j'ai constaté l'impossibilité d'un dialogue ouvert entre croyants et non-religieux ! Pour un croyant la non-existence de Dieu ne peut même pas s'envisager. Elle n'"existe" pas ! Désolé, mais le fanatisme il est là... Et si la religion devait s'emparer comme autrefois de la sphère publique et de la politique de la france il faudrait faire preuve du même fanatisme pour la combattre, car "nous" "laïcs" (comme vous dites) n'avons pas la philosophie de tendre la joue pour se faire giffler...

3 heures à t'écouter parler de Dieu et de Jésus !!! Moi c'est pas 24 heures que j'aurais dormi : c'est 24 jours !! Tu devrais être remboursé par la sécu...

Je trouve que c'est leur faire bien trop d'honneur de qualifier pompeusement "d'intégristes de la laïcité" des crétins -fussent-t-ils députés, ça n'est pas incompatible - qui se rabaissent au niveau des islamistes forcénés qu'ils fustigent, et ce, dans un but exclusivement électoraliste ! N'allons pas dans le même sens en leur attachant trop d'importance...L'éditorial de Pascal Praud très suivi, devrait les avoir pédagogiquement humiliés, ou alors...

Oui, mais je ne le ferais jamais "en public", nous sommes en tout petit comité restreint ici, ça n'est pas tweeter ou facebook et encore moins l'assemblée nationale. De plus j'assume toujours mes opinions sur les religions comme un choix personnel, dans l'espoir sinon d'être approuvé, du moins d'être "compris"...

Décidemment , la modération de tes propos et le bon sens dont tu fais preuve rendent la lecture de tes messages particulièrement agréable et je ne pense pas être le seul à le constater ! J'ai lancé ce sujet dans le but d'avancer et de dépasser des préjugés et des erreurs que nous pourrions tous commettre faute d'information objective et de "terrain". Tu sais forcément mieux que moi ce que peut bien signifier "l'origine" de nos parents. Les miens étaient "français de souche" donc leurs origines ne pouvaient être que "régionale" mais j'avoue que je n'attachais à cette origine qu'un aspect purement anecdotique, mais en même trmps c'est MON problème personnel et à travers ce que tu dis je réalise que les origines -quelle qu'elles soient- peuvent avoir une très grande importance pour d'autres que moi... Je savais pertinement que ce terme d'assimilation allait râcler le fond de la gorge, mais j'ai bien précisé que c'était mon avis personnel. A tout choisir si je devais souffrir de discrimination ou de mépris comme suite à une mauvaise intégration je préfererais "raser les murs" (pas très courageusement je l'avoue) en redoublant d'efforts pour passer le plus possible inaperçu plutôt que m'assumer comme je suis. En d'autre termes je serais comme Kad Merad dans le film où il se fait passer pour un italien plutôt que reconnaître qu'il est d'origine maghrébine ! Il y a même, paraît-t-il- des jeunes qui choisissent un prénom "chrétien" pour avoir la paix...Luc Boumédienne, Jean-pierre Ben Barka, Anne-marie Sifaoui ? P.S. : très belles et très volontaires les paroles de ce "rap" Chapeau !

J'ai dis que je "comprenais" pas que j'approuvais ! Je ne suis que le témoin qui compte les coups dans cette affaire... A l'évidence les responsables de cette virulence imbécile des laÏcards d'une autre époque est la pression anti-laïcité qu'exercent certains intégristes musulmans (mais pas que...) Je pense qu'ils veulent - du moins les plus "honnêtes" - faire en sorte que nous [les français de souche] soyons irréprochables sur les règles de la laïcité afin de ne pas prêter le flanc à ceux qui pourraient dire : -vous voyez ! vous exigez de nous une laïcité dont vous ne respectez pas les règles vous-même ! On est dans un jeu du chat et de la souris dans cette affaire et je suis sûr qu'à une époque ancienne la "guerre" aurait déjà éclaté !

Une religion ? Mouais...Une "religion" dont des manipulateurs ont extrait ce qui les arrangaient sachant pertinement que la plupart des croyants ont le plus grand mal à comprendre un ouvrage aussi complexe que le coran ! Cette religion sert surtout des buts politiques, dont un certain nombre sont destinés à renforcer le communautarisme et sûrement pas à faciliter l'intégration des gens !

Je ne sais pas dans d'autres pays, mais je peux te dire qu'aux états-unis il y a une cérémonie très émouvante et très forte et que ceux qui durant cette cérémonie obtiennent la nationalité américaine après 5 ans d'attente se souviennent de ce moment fort toute leur vie et qu'il a un sens profond à leurs yeux !

Le repli identitaire régional dans toute l'europe, c'est à cette imbécilité de mondialisation qu'on le doit : LES GENS NE VEULENT PAS être melting-potés et perdre toute identité... Quand aux corses, les vrais indépendantistes sont minoritaires, mais il font du bruit avec leurs pétards pour faire croire le contraire c'est de bonne guerre (si je puis dire)

C'est le syndrome bien connu de l'huitre et du jus de citron (que tu pourras vérifier bientôt à noël) Quand on a mal, en l'occurence lorsque l'on se sent rejeté, on se repli dans sa tribu, dans son clan, dans sa famille, qui eux, ne nous rejettent pas ! Et quand en plus on est travaillé constamment au corps par des individus genre Tarik Ramadan qui ne veut surtout pas que les "musulmans" s'intègrent dans cette république laïque qu'il excècre tout particulièrement : c'est le début de la fin et l'huitre se referme très fort (attention aux blessures pendant les fêtes)

Pour moi le tout premier facteur d'intégration dans n'importe quel pays au monde et quelque soit la couleur de la peau, est la langue ! Ce qui fait un "étranger" en premier lieu, c'est qu'il ne parle pas notre langue...On va avoir du mal à communiquer avec lui, on va peut-être s'impatienter, et ont va sûrement limiter ce qu'on pourrait échanger avec lui, sûrs qu'il ne "comprendra" pas ce que nous disons. Celà dit on peut le trouver éminemment sympatique, mais on ne sera pas "à l'aise" avec lui comme on le serait avec un compatriote. Si cet étranger apprend notre langue et la maîtrise parfaitement, d'un seul coup toutes les portes lui sont ouvertes : il peut tenir n'importe quelle conversation avec n'importe qui et sur n'importe quel sujet. A partir de là, on peut l'apprécier réellement pour ce qu'il est ou ce qu'il exprime, et son "intégration" dans la société est immédiate et complète... J'ai eu plus d'une fois l'occasion de parler à des jeunes et moins jeunes français "issus de l'immigration" qui n'avait pas une bonne maîtrise du français, ce qui m'obligeait à choisir des mots et des phrases dont j'étais sûr qu'ils les comprendraient ! Je trouvais cela très pénible et surtout incompréhensible de la part de jeunes ayant suivi le même cursus scolaire que n'importe quel autre français ! C'est ce genre de chose qui me fait dire que l'on a un vrai problème d'intégration et que ceux qui en payent le prix le plus élevé sont justement ceux qui ne sont pas assez bien intégrés... Bien sûr qu'il n'est pas question d'imposer une quelquonque "assimilation" , ça serait ridicule et probablement contre-productif. Il est certain que si on tient absolument à conserver une double-nationalité, un multi-culturalisme et que l'on est intégré ni dans un pays ni dans l'autre, il faut s'attendre à être peu ou prou rejeté des deux côtés de la frontière ! Je ne crois pas - et ils le disent haut et fort - que les français doivent "faire un effort" pour se mettre au niveau des enfants issus de l'immigration, mais que c'est le contraire : "ils" doivent faire TOUS les effort nécessaires pour se fondre au mieux dans la population générale afin de ne pas tendre la joue pour se faire giffler... Evidemment qu'il y aura toujours une petite minorité de raciste purs et durs, mais mon expérience personnelle et ce que j'ai pu observer tout au long de ma vie, m'a montré que l'on avait pas la même attitude par exemple vis à vis d'un noir antillais totalement intégré que vis à vis d'un africain habillé de façon traditionelle et s'exprimant mal en français. C'est peut-être stupide, mais c'est une réalité...

S'assimiler, s'intégrer, "devenir" français oui, bien sûr, mais tout en ne reniant pas et ne rejetant pas tout ce qui vient de la culture et du pays de ses parents. Ca n'est en rien une obligation non plus !!! Je ne suis pas sûr du tout que les millions d'immigrés qui ont rejoint la France au cours des siècles s'interressaient TANT que ça aux pays d'origine de leurs parents !! Ils s'y interessaient d'autant moins qu'ils étaient parfaitement intégrés en france, que la france était LEUR pays, et le seul pays qu'ils revendiquent comme étant le leur...Les milliers d'arméniens qui ont très courageusement fait la résistance contre l'occupant nazi aimaient la france plus que d'autres français dits de souche et lâchement pétainistes ! Je ne suis pas du tout sûr qu'ils auraient risqué leur vie pour défendre l'Armenie ou la Turquie... Si on s'interesse autant au pays d'origine de nos parents, c'est que l'on ne se sent pas bien, pas à sa place, pas intégré dans le pays ou nous sommes nés et avons été à l'école comme tout le monde ! Penses-tu que les pauvres portugais, petits paysans montagnards, venus en france dans les années 60 parlaient bien français ? Alors évidemment, après, on connait la chanson : pas intégré = rejet plus ou moins important de la population autochtone car "étranger" et qui se sent rejeté se replie et on arrive très vite au désastreux communautarisme ! Je n'oublierais JAMAIS cette interview, il y a quelques années dans une petite ville de province, de jeunes "français" dont les parents étaient Turcs. Ils se sentaient rejeté, méprisés et à la fin le journaliste un peu interloqué leur demande avec une fausse naïveté : -mais finalement, vous vous sentez turc ou français ? Et tous instantanément de répondre : - TURC !! (ils n'avaient JAMAIS mis les pieds dans ce pays qu'ils ne connaissaient ni d'eve ni d'adam) Je regrette, mais dans toute mon existence je n'ai jamais entendu un polonais, un italien, un espagnol, un arménien, un yougoslave, un grec etc.,etc.,etc. me dire qu'il se sentait appartenir à un autre pays que la france ! JAMAIS !!! Ce n'est pas si simple en tant qu'enfant d'immigrés de trouver sa place parfois, et les plus faibles, fragiles, sans "ressources"... sont les plus vulnérables à cette perte, et recherche d'identité. La meilleure façon de trouver sa place n'est CERTAINEMENT pas en continuant à s'accrocher à des habitudes, des us et coutumes des moeurs étrangères, surtout si celles-ci sont en parfaite contradiction avec celles de la france ! Lorsque je suis parti m'établir aux U.S.A. la première chose que j'ai faite à été de voir d'écouter, de me renseigner sur les us et coutumes de ced nouveau pays. Alors si j'étais né aux états-unis, il ne me serait jamais venu à l'idée de me trouver en porte à faux entre deux cultures !! Je crois plutôt que l'on se trouve face à un certain refus d'intégration de parents qui ne veulent pas que leurs enfants deviennent des "français à part entière" dans lesquels ils ne se reconnaitraient pas (liberté des femmes, politique etc...) Non, je ne crois pas que cette stupide et insensée "double-nationalité" soit une solution mais qu'elle est bien au contraire un véritable encouragement au statu-quo de la non-intégration ! Je me souviens fort bien de l'arrivée de ceux qu'on appellait les "travailleurs nord-africains" ils n'étaient bienvenus QUE de la part des patrons qui DESESPERAIENT à l'époque (et oui...) de trouver de la main d'oeuvre pour les vastes chantiers qu'une croissance à la chinoise nous permettaient de mettre en oeuvre. Les "autres français" les méprisaient de tout leur coeur et ne les désignaient que sous des termes qui n'ont plus cour aujourd'hui, mais qui n'avaient rien d'aimables (voir le film Dupont lajoie). Ces travailleurs nord-africains n'avaient nullement vocation à rester et devaient revenir dans leurs pays respectif une fois leurs tâches accomplies. Il n'en a rien été, et les français ont été mis devant le fait accompli, ce qui n'a pas plu à tout le monde, disons le franchement et cessons d'être bêtement hypocrites à ce sujet-là ! Est venu l'indépendance algérienne et le retour des pieds-noirs, qui n'avaient pas, comme on peut le comprendre, un amour immodéré pour les algériens ! Sous Giscard d'Estaing c'était le fameux regroupement familial qui a fait comprendre aux français que les travailleurs nord-africains resteraient définitivement en france, s'y marieraient et auraient des enfants comme les autres français... Autant les premiers immigrés rasaient les murs et se faisaient invisibles, autant la nouvelle génération revendiquait leur existence, ce qui est bien normal ! A partir de là les "problèmes" d'intégration ont commencés alors qu'on aurait pû croire au contraire que l'intégration serait aussi rapide et complète que celle des espagnols et autres portugais... Quand à la toute dernière génération, celle qui éructe sa "haine" à longueur de journée dans une soi-disant "musique" venue d'ailleurs qu'ils appellent le "rap", ils me donnent (pas tous évidemment !), le sentiment de n'être français que sur une carte d'identité et semble revendiquer une sorte de nationalité qu'ils appellent "française" mais où je ne me reconnais pas et appartiennent à une religion que je rejette encore plus fort que la religion catholique (ce qui n'est pas peu dire) car porteuse (telle qu'ils la conçoivent en tous cas) de rejet de nos valeurs de liberté fondamentales et intangibles et de respect de la femme et des minorités sexuelles. Et oui, ce geste qui consiste à brandir avec une fierté méprisante des drapeaux Algérien lors de matchs de football, n'a rien d'anodin et on ne peut se tromper sur le vrai sens de ce geste, sauf à être aveugle !