Swannie

Parce que nous n'avons pas la même vision du mot chrétien, la mienne est celle-ci comme dit plus haut : "un chrétien c'est quelqu'un qui a suivi l'enseignement du Christ, pas d'une religion qui s'en est écartée". Suivre l'enseignement d'une religion, c'est être religieux et pas forcément chrétien lorsque cette religion n'a pas gardé les commandements du Christ, ou les a dénaturés voir changés.

Pour ceux qui l'aimeraient et qui par conséquent resteraient fidèles à ses paroles et les garderaient. Jean 14:21 : " Celui qui a mes commandements et qui les garde, c’est celui-là qui m’aime ; et celui qui m’aime sera aimé de mon Père ; et moi je l’aimerai et je me manifesterai à lui." Vous n'avez jamais lu l'Evangile ?

C'est le sujet, ceux qui veulent se faire débaptiser l'ont été bébés, non consentants, sinon ils ne l'auraient peut être pas été, baptisés. Le baptême des adultes, càd la repentance et la conversation à Dieu, est chrétien, mais pas celui des bébés puisque incapables de se repentir et de se convertir. Dit autrement, un chrétien c'est quelqu'un qui a suivi l'enseignement du Christ, pas d'une religion qui s'en est écartée Et bien justement, ça ne lui sert à rien, le baptême des bébés est donc dénaturé, dénué de sens.

Tout a été dit dans l'Evangile, il n'y a rien à ajouter qui change le sens de l'enseignement du Christ en faisant un évangile différent, avec mise en garde au cas où, Galates 1 : "Nous l’avons déjà dit, et je le redis maintenant : si quelqu’un vous annonce un évangile différent de celui que vous avez reçu, qu’il soit anathème !" Ceux donc qui l'ont changé ont fait leur propre volonté, pas celle de Dieu, ils n'étaient donc pas éclairés par le Saint Esprit.. Comment un petit enfant, un bébé, peut entrer dans la repentance des péchés et se convertir à Dieu ? Rien à voir avec la circoncision que le baptême des bébés.

Il n'y a pas d'âge de précisé mais le sens du baptême requiert d'être en âge de comprendre ce qu'est la repentance et la conversion à Dieu.

Non, puisque le Christianisme n'a jamais enseigné à baptiser les bébés. Ce serait donc plutôt l'église catholique qui n'est plus chrétienne que l'inverse.

Pourquoi ? t'es pas libre parce que tu as été baptisé bébé ? mais si, tu restes libre de te déclarer ce que tu veux.

Le mot "sacrement" est typiquement catholique, il n'a pas été employé par le Christ pas plus que par ses disciples. Lorsque je suis sortie de toute religion, j'ai dans le même temps rejeté tout ce qui ne venait pas de l'Evangile, ce n'est donc pas pour y prêter de nouveau attention car tout cela porte pour moi un nom : endoctrinement (à des préceptes et des commandements d'hommes). Ce serait bien peu faire cas de la Parole de Dieu que de le considérer comme un argument pour le baptême des bébés, Matthieu 18 est explicite, c'est aux adultes de changer pour devenir comme les petits enfants qui sont jugés dignes d'entrer dans le Royaume et les plus grands : En ce moment-là, les disciples s’approchèrent de Jésus et lui dirent : « Qui donc est le plus grand dans le royaume des cieux ? »2 Jésus, faisant venir un petit enfant, le plaça au milieu d’eux3 et leur dit : " Je vous le dis, en vérité, si vous ne vous changez de façon à devenir comme les petits enfants, vous n’entrerez point dans le royaume des cieux.4 Celui donc qui se fera humble comme ce petit enfant, est le plus grand dans le royaume des cieux. La plupart ignore ce que représente la naissance de nouveau, la conversion est une métanoïa. Jean 3 :"En vérité, en vérité, je te le dis, nul, s’il ne renaît de l’eau et de l’Esprit, ne peut entrer dans le royaume de Dieu.Car ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l’Esprit est esprit", ou Jean 1 : "Mais à ceux qui l’ont reçu, à ceux qui croient en son nom, il a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu.Ceux-là ne sont pas nés du sang, ni d’un vouloir de chair, ni d’un vouloir d’homme, mais de Dieu".

Oui c'est grâce à mon baptême, mais pas le baptême que j'ai reçu bébé, celui que j'ai reçu adulte consentante et convertie, celui qui mène à la nouvelle naissance, d'eau et d'Esprit.

Moi non plus, puisque je considère ce baptême vain car sans fondement, je n'ai donc pas à me faire débaptiser d'une chose vaine (sans pouvoir).

Oui, Anatole a d'ailleurs mis une image quant à cela : Jean 1.33 Et moi, je ne le connaissais pas ; mais celui qui m’a envoyé baptiser dans l’eau m’a dit : Celui sur qui tu verras l’Esprit descendre et se reposer, c’est lui qui baptise dans l’Esprit-Saint.

C'est possible, beaucoup d'appelés mais peu d'élus, concernant le premier paragraphe. Concernant le second, j'ignorais ça. Je sais en revanche que le motif le plus fréquent de la demande de débaptisation est de ne plus être compté dans le nombre des catholiques, toutefois il semblerait que ce motif n'est pas valable parce que les statistiques seraient faites sur des sondages réalisés auprès de la population et pas sur les registres des baptêmes qui sont des archives privées (à vérifier). Se faire débaptiser ne servirait donc à rien pour ce motif.

pas besoin d'une mémoire hors normes : ils avaient le Saint Esprit (l'Esprit de Christ). Mais c'est un autre sujet, nous en avons déjà parlé ailleurs.

N'empêche que c'est comme ça qu'on a vu et voit fleurir un tas de sectes Ces parents là pensent faire bien et non mal, il n'y a pas à les pénaliser puisque le bébé n'est pas consentant, il n'est donc pas responsable, son baptême n'a pas d'incidence sur sa vie puisqu'il est vain, c'est comme s'il n'était pas baptisé. On impute pas une erreur à un innocent.

Je crois qu'à l'origine, c'était par crainte. Parce qu'on leur racontait je ne sais quoi exactement dans le cas où leur bébé mourrait avant d'avoir été baptisé, qu'ils ne pourrait pas être sauvé ou quelque chose du genre. Ce qui était sans fondement quand on sait ce que Jésus disait des petits enfants (Matthieu 19:14 "Laissez les petits enfants, et ne les empêchez pas de venir à moi; car le royaume des cieux est pour ceux qui leur ressemblent").

C'est ce qu'il a fait et les apôtres l'ont mis par écrit, ils n'ont pas parlé d'eux-mêmes, ils ont pris le soin de rapporter ses paroles entre guillemets.

Perso, je n'ai pas confirmé mon baptême de bébé à l'âge adulte, au contraire, je suis sortie de toute religion. C'est vous qui dites que je méprise les religions, pas moi. Je ne parle pas au nom de Dieu, je suis fidèle à l'enseignement du Christ par conséquent je me délie de toute religion qui n'y est pas fidèle. C'est inutile de me faire dire ce que je ne dis pas, ce n'est pas honnête. Donc vous n'avez pas lu l'Evangile, vous ne connaissez pas son enseignement (à Jésus), sinon vous comprendriez que baptiser un bébé ne sert à rien. Vous croyez dans une religion, vous lui faites confiance, sans vérifier si ce que l'on vous enseigne est vrai.

Je n'ai pas dit ça, il fallait comprendre qu'une religion qui ne s'en tient pas à l'enseignement du Christ mais y ajoute ses propres préceptes et commandements d'hommes est une religion vaine.

Idem, je n'en ai pas voulu à mes parents, ils ont cru faire au mieux. Ah ok, je n'avais pas encore lu que le but c'était d'être comptabilisée comme personne ayant renié une religion.

Alors qu'il le pouvait parfaitement, en niant l'existence de Dieu, il se déclare athée. Ce baptême des bébés est nul devant Dieu, ce sont les parents qui s'engagent, pas le bébé (qui demeure donc libre plus tard de décider).

Nul devant Dieu, désolée de ne pas l'avoir précisé (comme je l'ai dit dans un précédent post, le baptême a un sens : repentance et conversion à Dieu pour recevoir le Saint Esprit, ce qu'un bébé ne peut pas faire). Edit : c'est comme ça dans le catholicisme, mais pas dans l'Eglise de Christ, si vous connaissez l'Evangile vous devez le savoir.

Pour ceux qui croient dans l'Evangile, donc dans ce qu'a enseigné Jésus-Christ, c'est en effet une décision d'adulte consentant, puisqu'il s'engage devant Dieu personnellement lorsqu'il se fait baptiser.

Tout à fait, on peut même quitter une religion sans en prendre une autre et demeurer croyant. On ne devient pas athée parce qu'on adhère à aucune des religions existantes actuellement, on le devient lorsqu'on nie l'existence de Dieu. Confesser Dieu et confesser une religion, ce n'est pas pareil. Renier son baptême de bébé est donc la solution, le baptême des bébés étant nul (vain) c'est un peu contradictoire, mais si ça peut rassurer certaines personnes, ça reste une solution.

Ben c'est déjà le cas avec Fidel, je n'arrive pas à établir le dialogue avec lui Quand je pense y être parvenue, il revient et me redit "tu entends pas". Son développement concernant la citation de Voltaire a été le suivant : "il y a une différence entre savoir et avoir des certitudes". Je comprends parfaitement dans le cas du suicide ce qu'il a voulu dire. Mais dans le cas de la confiance accordée à quelqu'un parce qu'on a la certitude qu'il nous aime sincèrement, est-ce ridicule d'accorder sa confiance à quelqu'un ? La vie de quelqu'un est-elle agréable, paisible, s'il n'accorde sa confiance à personne, se méfiant de tous ? D'ailleurs, faire confiance à la vie tout court et au hasard (pour revenir au sujet) c'est pas mal non plus

Qu'elle est vaine si elle a pour but de faire ôter le nom des registres à cause de ces scandales, il y restera mais une mention sera apportée : "Mais attendu que l’arrêt relève que les représentants légaux de M. X... avaient pris l’initiative de le faire baptiser et, par là-même, donné leur consentement à la relation de cet événement sur le registre des baptêmes et constate qu’à la demande de l’intéressé, la mention « a renié son baptême par lettre datée du […] 2001 » a été inscrite sur ce registre […] 2001 en regard de son nom ; qu’en l’état de ces constatations, la cour d’appel, qui a justement retenu que, dès le jour de son administration et en dépit de son reniement, le baptême constituait un fait dont la réalité historique ne pouvait être contestée, a décidé, à bon droit, qu’il n’y avait pas lieu d’ordonner l’effacement de sa mention du registre ; que le moyen n’est pas fondé ; PAR CES MOTIFS : REJETTE le pourvoi" ici : https://www.courdecassation.fr/jurisprudence_2/premiere_chambre_civile_568/1441_19_30541.html Si elle a un autre but, il est bon de savoir que le baptême des bébés est de toute manière nul car sans fondement par rapport à la Parole de Dieu puisque le baptême a un sens (la repentance et la conversion à Dieu pour recevoir le Saint Esprit). Faire baptiser un bébé est vain puisqu'il n'est pas apte à comprendre ce à quoi il s'engage, c'est donc comme s'il n'était pas baptisé : il a été soumis à un précepte d'hommes sans son consentement.