Swannie

Point de blocage au rond-point du Boutil à #lannion, dont les Gilets jaunes filtrent l’accès depuis vendredi minuit. Les voitures passent mais au compte-goutte.

Les faits parlent d'eux-mêmes, même pas besoin d'en dire du mal de ce mouvement : il le fait lui-même.

"15h30 : Un automobiliste excédé sort une machette à Lannion « Un incident grave s’est produit sur #Lannion », a tweeté le préfet des Côtes d’Armor. "Un véhicule a tenté de forcer un barrage. Très énervé le conducteur est sorti de son véhicule avec une machette à la main en direction des manifestants. Il a été maîtrisé par la @police, aucun blessé", a indiqué la préfecture".

Je viens de l'apprendre aussi, quelle misère... on comprend d'autant plus sa panique, à la conductrice (j'ai déjà vu des délinquants secouer une voiture pour une place de parking, la conductrice était terrorisée).

Remonte le fil, et lit la réponse de DDR à Pheldwyn (je l'ai remercié, DDR), parce qu'apparemment, en droit, tu n'y connais rien non plus ou tu n'y comprends rien. C'est bien ce que je disais, ils ont une mentalité à vomir, ceux là : jamais coupables de quoi que ce soit, faire porter le chapeau aux autres, là ils excellent comme leur idole du moment : Jacline.

Il a une facette qui est à vomir, ce mouvement, les manifestants poussent leurs semblables à commettre des méfaits pour en faire des coupables, c'est honteux : "15h05 : Un manifestant de 88 ans fauché à Sarlat en Dordogne Un manifestant de 88 ans, qui participait à un rassemblement de «gilets jaunes» à Sarlat en Dordogne, a été heurté par une voiture et blessé au genou, a annoncé la préfecture sur son compte Twitter. Le conducteur du véhicule a tenté de prendre la fuite, mais a été intercepté par les gendarmes. Il a été placé en garde à vue" https://www.20minutes.fr/societe/2373475-20181117-blocage-gilets-jaunes-direct-premiers-barrages-mettent-place-suivez-journee

Y a pas de rétropédalage, et je maintiens qu'ils ont leur part de responsabilité dans cet homicide involontaire. Laisse faire la justice, toi tu n'en as pas le sens même.

c'est toi qui comprend tout de travers, en donnant un exemple stupide avec un viol qui est sans rapport avec les faits, puisque dans le cas de l'accident suivi d'un homicide, il n'y a que les manifestants qui sont dans l'illégalité au départ, pas la conductrice, elle n'a rien fait de mal, elle n'est pas comparable à une personne qui se ballade à poil et se fait violer. Elle est victime d'abord, et il faudra bien que ce soit établi.

Non : les poursuivre quant à leurs responsabilités directement impliquées dans cet homicide involontaire, pas pour homicide involontaire.

Ce que tu ne piges pas, c'est que je n'ai jamais dit pour ma part qu'ils pouvaient être condamnés pour homicide involontaire, mais qu'ils avaient leur part de responsabilité dans cette homicide, puisqu'il n'aurait pas eu lieu s'ils n'avaient pas effrayé la conductrice. C'est quand même simple.

Donc dans ton exemple, l'exhibé (représentant un manifestant) n'a aucune part de responsabilité pour le viol qui s'en est suivi. Et bien si : le fait de se balader à poil. Évidemment qu'il ne sera pas poursuivi pour viol, mais il en porte bel et bien la responsabilité, une part, par le fait. Ce qui revient à dire que la conductrice était donc en défaut d'avoir conduit ce jour, elle a fait quelque chose d'illégal, aussi illégal que de se balader à poil au regard des manifestants. Bravo, logique qui ne sera jamais la mienne car totalement tordue.

Si c'est exactement ce que tu me dis, alors pourquoi veux tu les déculpabiliser entièrement de leurs actes, ceux qui ont tapé sur la voiture, comme s'ils étaient sans rapport avec l'homicide donc sans responsabilité envers celui-ci ? Idem pour Cheuwing.

C'est vrai, nous ne sommes qu'à la mi-journée et le chiffre peut augmenter. Mais quand même, faire croire que la France entière (ou quasiment) est mécontente, à 124 000, c'est léger, même 200 000 resterait léger.

Tu n'as pas dû bien me lire "Tout coupable doit être puni en fonction de ses actes". Je n'ai pas dit en fonction de sa participation (ce qui voudrait dire que tous les participants sur place dans ce blocage seraient impliqués), mais de ses actes : seuls ceux qui ont tapé sur la voiture, ceux qui ont engendré la panique de la conductrice.

On verra bien si j'ai totalement tort, j'espère, et je ne suis pas la seule, que le jugement rendu sera juste, sinon ce sera la porte ouverte à toute forme de délinquances autant sur la route qu'ailleurs si celui-ci ne fait pas jurisprudence. Tout coupable doit être puni en fonction de ses actes. Je n'ai pas écrit qu'ils devaient être inculpés pour homicide involontaire, mais qu'ils avaient leurs parts de responsabilités dans cet homicide démontré en ceci : si pas de blocage illégal, pas de mort. Responsabilités différentes si le blocage avait été déclaré, je l'ai écrit aussi, ce qui n'est pas le cas.

Le 30 mai 1968, rien que sur les Champs Elysées, 500 000 personnes suite à la disparition du président de Gaulle, en 24 h. Il est clair qu'avec 124 000 dans toute la France, la manif des gilets jaunes est un magistral échec. Le tournant du 30 mai La contre-offensive prend les apparences d'un drame spectaculaire : le 29 mai, le président de Gaulle disparaît de l’Élysée, créant un sentiment d’affolement dans la population. Le lendemain, dans une brève allocution radiodiffusée, le général annonce la dissolution de l'Assemblée et la tenue d’élections anticipées. La manifestation organisée le soir par les gaullistes sur les Champs-Élysées rassemble 500 000 personnes ; elle marque le retournement d'une opinion inquiète et lasse qui, à défaut d'alternative claire, n'entrevoit d'autre débouché à la crise et à la paralysie économique que le retour à l'ordre. https://www.larousse.fr/encyclopedie/divers/événements_de_mai_1968/131140

Absolument : sur leur actes, taper sur la voiture d'une automobiliste qui voulait passer, engendrant la panique de celle-ci et la réaction qui a suivi, ayant eu pour effet un mort. Y ajoutant l'illégalité puisque non déclaration en Préfecture, ça risque de leur coûter très cher. Ce n'est pas du ressentiment, ce sont des faits, des actes : la conductrice était dans la légalité de vouloir passer, les manifestants étaient dans l'illégalité en tapant sur sa voiture, le lui interdisant, et de plus dans le cadre d'une manifestation non déclarée en Préfecture. Ils ont donc leur propre responsabilité engagée dans cet homicide.

Si tu penses que ça se passera comme ça lors du jugement, tu rêves. Si la conductrice est déclarée l'unique responsable de l'accident et donc de l'homicide, c'est qu'il n'y a plus de justice en France. Ensuite tout le monde va pouvoir faire n'importe quoi illégalement sur la route puisque cela ne sera pas puni à la hauteur des faits, et l'on prendra ce jugement injuste en exemple au cas où la même chose se reproduirait : c'est pas de notre faute, on s'en lave les mains des morts et des blessés, c'est de la faute aux automobilistes. Pourquoi y a eu ce rappel à ton avis ? 13h35 : Castaner appelle à nouveau « à la prudence, à la vigilance et à la responsabilité de tous » Christophe Castaner a indiqué s’être entretenu à la mi-journée avec le président Emmanuel Macron et le Premier ministre Edouard Philippe. « J’en appelle à la prudence, la vigilance et la responsabilité de tous, face au risque que fait courir l’organisation de rassemblements non déclarés sur la voie publique », a indiqué le ministre de l’Intérieur.

Exemple sans rapport avec un blocage illégal entravant la libre circulation. En gros, tu qualifies d'absurde la loi les concernant.

Penser que la conductrice sera jugée à part, sans tenir compte des circonstances du blocage illégal puisque non déclaré et qui est la cause de l'accident ayant entrainé la mort d'une personne, est dénué de sens. Les responsabilités vis à vis de l'homicide prendront tout cela en compte : si pas de blocage illégal, pas de mort. S'il avait été déclaré, les responsabilités seraient différentes. "13h35 : Castaner appelle à nouveau « à la prudence, à la vigilance et à la responsabilité de tous » Christophe Castaner a indiqué s’être entretenu à la mi-journée avec le président Emmanuel Macron et le Premier ministre Edouard Philippe. « J’en appelle à la prudence, la vigilance et la responsabilité de tous, face au risque que fait courir l’organisation de rassemblements non déclarés sur la voie publique », a indiqué le ministre de l’Intérieur". https://www.20minutes.fr/societe/2373475-20181117-blocage-gilets-jaunes-direct-premiers-barrages-mettent-place-suivez-journee

Nous sommes dans le cas du blocage illégal, non déclaré en Préfecture, ayant entrainé la mort d'une personne. Edit : "Mais que risquent vraiment les personnes qui se feraient ainsi interpeller en faisant barrage à la circulation ? Rappelons que le fait d'employer un moyen quelconque pour mettre obstacle à la circulation publique est puni entre autres de deux ans d'emprisonnement, de 4.500 euros d'amende, de trois ans de suspension de permis, et coûte six points de permis https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006074228&idArticle=LEGIARTI000006841233&dateTexte=&categorieLien=cid …Les dispositions de l'article L 412-1 du code de la route précisent en effet que:"Le fait, en vue d'entraver ou de gêner la circulation, de placer ou de tenter de placer, sur une voie ouverte à la circulation publique, un objet faisant obstacle au passage des véhicules ou d'employer, ou de tenter d'employer un moyen quelconque pour y mettre obstacle, est puni de deux ans d'emprisonnement et de 4 500 euros d'amende.Toute personne coupable de l'une des infractions prévues au présent article encourt également la peine complémentaire de suspension, pour une durée de trois ans au plus, du permis de conduire, cette suspension pouvant être limitée à la conduite en dehors de l'activité professionnelle. Lorsqu'un délit prévu au présent article est commis à l'aide d'un véhicule, l'immobilisation et la mise en fourrière peuvent être prescrites dans les conditions prévues aux articles L. 325-1 à L. 325-3.Les délits prévus au présent article donnent lieu de plein droit à la réduction de la moitié du nombre maximal de points du permis de conduire." http://www.thierryvallatavocat.com/2018/11/gilets-jaunes-que-risque-t-on-en-cas-de-blocage-de-la-circulation.html

D'autant plus que le dit blocage était illégal, savoir non déclaré en Préfecture. Ils n'avaient donc pas à se trouver là, ces gens. Ils seront certainement condamnés, rien que pour cela au moins : "Mais que risquent vraiment les personnes qui se feraient ainsi interpeller en faisant barrage à la circulation ? Rappelons que le fait d'employer un moyen quelconque pour mettre obstacle à la circulation publique est puni entre autres de deux ans d'emprisonnement, de 4.500 euros d'amende, de trois ans de suspension de permis, et coûte six points de permis https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006074228&idArticle=LEGIARTI000006841233&dateTexte=&categorieLien=cid …Les dispositions de l'article L 412-1 du code de la route précisent en effet que:"Le fait, en vue d'entraver ou de gêner la circulation, de placer ou de tenter de placer, sur une voie ouverte à la circulation publique, un objet faisant obstacle au passage des véhicules ou d'employer, ou de tenter d'employer un moyen quelconque pour y mettre obstacle, est puni de deux ans d'emprisonnement et de 4 500 euros d'amende.Toute personne coupable de l'une des infractions prévues au présent article encourt également la peine complémentaire de suspension, pour une durée de trois ans au plus, du permis de conduire, cette suspension pouvant être limitée à la conduite en dehors de l'activité professionnelle.Lorsqu'un délit prévu au présent article est commis à l'aide d'un véhicule, l'immobilisation et la mise en fourrière peuvent être prescrites dans les conditions prévues aux articles L. 325-1 à L. 325-3.Les délits prévus au présent article donnent lieu de plein droit à la réduction de la moitié du nombre maximal de points du permis de conduire." http://www.thierryvallatavocat.com/2018/11/gilets-jaunes-que-risque-t-on-en-cas-de-blocage-de-la-circulation.html

J'ai précisé à plusieurs reprises dans les messages que j'ai postés concernant cet accident : "selon les médias". Après, il est clair que des témoins, il y en a eu, et il reste à espérer qu'ils seront tous entendus et qu'ils ne se contrediront pas pour tenter de disculper leur part de responsabilité à chacun, ceux qui ont tapé sur la voiture engendrant la panique de la conductrice.

12h45: 24 personnes interpellées et 17 personnes en garde à vue Vingt-quatre personnes ont été interpellées, a indiqué le ministère de l’Intérieur. Au total, 17 personnes sont actuellement en garde à vue. Ces personnes ont été interpellées pour des refus d’obtempérer, pour des menaces, rébellions, mais aussi « des automobilistes qui ont cherché à forcer des barrages ». https://www.20minutes.fr/societe/2373475-20181117-blocage-gilets-jaunes-direct-premiers-barrages-mettent-place-suivez-journee

On peut aussi se référer à la cause et à l'effet. Si pas de manifestants in-civilisés (la cause) pas d'effet (pas de mort). Suffisait de l'écouter, l'entendre dire qu'elle emmenait sa fille chez le médecin et donc de la laisser passer sans heurts, courtoisement, au lieu de taper sur sa voiture.