Swannie

Absolument, c'est pour cela qu'il a qualifié mon propre post "d'écart "épouvantai"l italien", qui n'aurait pas apporté quoi que ce soit, alors qu'il était en plein dans le thème au regard de l'article de l'Obs, je cite Ink : " je ne pense pas que votre écart "épouvantail" italien ait apporté quoique ce soitLire la suite sur ForumFr: https://www.forumfr.com/sujet826705-gilets-jaunes-quel-avenir-pour-le-mouvement.html?page=579" Il ne se doute pas une seconde qu'il dévoile ses propres opinions ce faisant.

Ne comptez pas sur moi pour vomir sur un gouvernement légitimement en place, trouvez un gilet jaune pour cela, ils savent très bien faire. Depuis que je vote et ça fait des années, je me suis toujours comportée correctement vis à vis des élus même lorsque je n'avais pas voté pour eux, et c'est ce que tout citoyen est sensé faire. Patienter jusqu'au suivant est la solution la plus sage et raisonnable si vous n'êtes pas content, ainsi que faire en sorte que le système change puisqu'il ne vous satisfait pas, mais dans le respect et la courtoisie. Je pars du principe que lorsque quelque chose existe, il y aura toujours des gens pour tricher, exemple l'impôt sur le revenu, et c'est cela qu'il faut cibler en priorité. Je ne fais pas partie des tricheurs, dans aucun domaine, c'est de la malhonnêteté. A mes yeux ce que font les gilets jaunes est malhonnête sur de nombreux points, à commencer par les manifestations non déclarées qui ont engendré d'autres malhonnêtetés telles que les dégradations de biens publics, l'entrave au droit de circulation, l'empêchement des entreprises et des commerces à faire leur chiffre d'affaires, etc. Je ne suis donc pas de leur bord.

Possible, mais 1/ je ne lis pas tout 2/ je ne dispose pas suffisamment de temps pour le faire 3/ j'ai une mémoire sélective, qui retient ce qui l'intéresse par conséquent, et fait le ménage avec le reste, un peu comme on fait avec un ordinateur : on supprime tout ce qui est inutile. Si vous manquez d'interlocuteurs, pourquoi m'interpeller moi, plutôt qu'un autre ? personne n'accepte de vous suivre sur votre terrain ? C'est l'impression que vous donnez : chercher quelqu'un avec qui discuter de sujets que vous imposez, vous. Sachez que je ne me laisse pas manipuler par qui que ce soit dans ce monde pour faire ses 4 volontés, vous vous êtes donc trompé de personne en m'interpellant pour cela. Y mettre un peu du mien ? Lorsque ça m'interpelle, je le fais volontiers.

Ah non, pas comme ça : argumentez d'abord, j'irai lire les liens ensuite, ces liens servant d'appui à vos propos (ce sont les propos tenus qui m'incitent à aller lire les liens ou regarder les vidéos, sinon je ne le fais pas). Vous pouvez considérer que lorsque j'emploie le verbe "inciter", il est nécessaire de me motiver pour que cela m'intéresse. Et attention de faire, dans vos arguments, un lien direct avec le thème du sujet, comme déjà dit.

Et bien non, car je ne réponds et n'écris que ce qui m'intéresse au coeur du sujet. Mais vous pouvez m'y inciter, si vous me démontrez preuves à l'appui ces absences de contrôles en matière fiscale, qui favorisent les grosses entreprises, tout en faisant le rapprochement avec le thème du topic.

Le Crif compare Beppe Grillo à un Dieudonné italien, c'est pas peu dire... Voici ce qu'ils en disent (extraits) : "Tour à tour acteur de théâtre, de cinéma, ou de télévision, provocateur et agitateur d’idées, il a animé une journée populaire en Italie, le « V-Day » pour Vaffanculo (« va te faire foutre ») en 2007" "Un mouvement politique à l’image de son leader, démagogue, populiste, controversé, raciste, profondément antisémite et antisioniste." "Ni la classe politique ni l’opinion publique italienne n’ont réagi à ses saillies antisémites ou à son apologie du régime iranien". Marié à une Iraniene, il est militant politique italien, l'ensemble ici : http://www.crif.org/fr/tribune/beppe-grillo-le-dieudonné-italien-aux-portes-du-pouvoir/35479

Je ne le nie pas qu'elle ait été élue, la coalition Salvini, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'ai écrit ça : "Voici ci-après ce qu'on peut en lire dans l'Obs en ce qui concerne la comparaison, si MLP espère accéder au pouvoir, en absorbant LFI, mieux vaudrait qu'elle tienne compte qu'il y a de belles différences". Pas de hors sujet dans ce topic svp, restons sur l'avenir du mouvement gilets jaunes, qui ne sera pas l'avenir du mouvement 5 étoiles, si pas de structuration, comme je l'ai écrit aussi.

Ou pour dire à ces parents là, ok reproduisez-vous, mais si c'est pour laisser vos enfants sans éducation, ce sera sans allocs ? ça ne leur apprendra pas à les éduquer, mais ils en feront moins peut-être

ah oui, celui-là j'y ai fait une brève apparition d'environ 15 jours il y a environ 1 an, j'y venais pour partager astuces et s'entraider, pas pour ça

Merci, mais ce n'est pas ma comparaison, c'est celle de l'Obs, j'en ai entendu parler hier sur Cnews et j'ai fait une petite recherche tout récemment, d'où l'envoi du lien de l'Obs. On peut continuer à étudier les différents points de comparaison, pour se rendre compte qu'au final, ce mouvement des gilets jaunes, sans structuration tel le modèle italien, n'a pas d'avenir.

Ce qui est paradoxal, c'est que ce ne sont pas ceux qui ont cette culture chrétienne qui attaquent les riches, mais ceux qui ne la partagent pas. Personne n'oblige qui que ce soit à prendre cette voie, c'est un choix personnel que de décider de ne pas avoir de possessions, fait consciemment, tout simplement parce que l'argent n'est pas notre maître. On ne dénigre donc pas ceux qui ont décidé de ne pas la suivre, ni ne les envient, vivant en bonne harmonie tant avec les riches qu'avec les pauvres.

Je n'ai pas parlé du Président, s'il y a comparaison à faire avec une personne précise, les gilets jaunes l'ont déjà faite sans jamais parler de Berlusconi à ma connaissance, l'un d'eux ici l'a même nommé "Führer" (il me semble que c'était sonnycro, soutenu par zebu au regard des images qu'il ajoutait à ses messages). Lire l'article entier de l'Obs au lien indiqué, mon message allait dans ce sens, rien de plus : gilets jaunes et mouvement 5 étoiles, même combat.

Ce mouvement gilets jaunes essaie de copier (du moins ceux qui sont aux commandes derrière) ce qui s'est passé en Italie. Brièvement, les gilets jaunes figurent le mouvement des 5 étoiles, qui étaient conduits par Beppe Grillo, surnommé le Coluche italien, avec ses journées "Vaffancullo" (je pense que tout le monde connait la traduc en français de ce mot), agitateur d'idées comme le fait en France JLM. Le M5S ne se disait ni de gauche, ni de droite comme le font les gilets jaunes. En janvier, il est annoncé que Grillo a quitté, il a même été écrit dans la presse italienne que "le sorcier a pris peur du monstre qu'il a créé, il a dégoupillé la bombe atomique et il recule". Voici ci-après ce qu'on peut en lire dans l'Obs en ce qui concerne la comparaison, si MLP espère accéder au pouvoir, en absorbant LFI, mieux vaudrait qu'elle tienne compte qu'il y a de belles différences : Pour mieux saisir ce que je veux dire, voir Mélenchon (LFI) en Beppe Grillo (en moins drôle), et MLP comme la Ligue du Nord de Matteo Salvini, les gilets jaunes comme ceux qui écoutaient Beppe Grillo mais sans en avoir conscience. "Du mouvement social au parti politique Mais ce qui rend surtout aléatoires les comparaisons entre les deux mouvements, c'est leur histoire. Le Movimento italien, qui est le plus ancien, a subi un choc profond en accédant au pouvoir. Un choc qui s'est accompagné de la relative mise à l'écart de Beppe Grillo, devenu le "garant" qui se contente apparemment de distribuer bonnes ou mauvaises notes à travers son blog. D'abord, il y a eu l'entrée du Movimento en grande pompe dans au moins deux municipalités significatives, Rome et Turin en 2016. C'est comme si les "gilets jaunes" se mettaient à gérer Paris et Marseille. Ensuite, il y a eu le succès fulgurant du M5S aux législatives du 4 mars (32% des suffrages), qui a acté la mutation définitive d'un "mouvement social" en un "parti politique populiste organisé", dont le grand patron n'est autre, par la force des choses, que le vice-président du Conseil et ministre du Travail, Luigi Di Maio, 32 ans, qui gouverne en compagnie de l'autre populiste péninsulaire marqué à l'extrême droite, Matteo Salvini, chef de file de la Ligue. Réalisant de la sorte une habile cohabitation entre les revendications productivistes du Nord et celles du Sud, plus portées sur l'assistance. Les deux populismes chevauchent donc ensemble les mécontentements populaires en avançant d'éventuelles ruptures radicales avec le passé – par exemple, l'idée un moment caressée de sortir de l'euro". https://www.nouvelobs.com/monde/20181126.OBS6021/gilets-jaunes-mouvement-5-etoiles-meme-combat.html

Le problème étant qu'ils déforment aussi bien les paroles et les faits de ceux qu'ils accusent ensuite. Comme si les gilets jaunes étaient des citoyens au comportement irréprochable et qu'on les accusait injustement de l'être, alors que leur comportement est anti république et ils en sont fiers (pour l'exemple, à nouveau) : "Gilets jaunes : «près de 60%» des radars routiers dégradés, annonce Castaner Le chiffre. «Près de 60%» des radars routiers ont été dégradés depuis le début du mouvement des gilets jaunes, a déclaré jeudi le ministre de l'Intérieur Christophe Castaner. «Près de 60% des radars aujourd'hui ont été neutralisés, attaqués, détruits par celles et ceux qui se revendiquent de ce mouvement-là», a dit le ministre à la presse après avoir présenté ses vœux à la gendarmerie à Paris. Environ 3 200 radars fixes sont installés sur les routes de France, selon les chiffres officiels. (Photo AFP)" https://www.liberation.fr/direct/element/gilets-jaunes-pres-de-60-des-radars-routiers-degrades-annonce-castaner_92342/ Ils osent dire que ce sont les anti gilets jaunes qui mettent de l'huile sur le feu ? S'ils ne commençaient pas les premiers, l'attisant constamment ce feu, il y a longtemps qu'il serait éteint. Leurs manifestations ne servent désormais qu'à cela, attiser, attiser, attiser, et ils le savent très bien tout en le niant. La cagnotte pour les forces de l'ordre a dépassé le million (si elle est répartie entre les 1050 policiers, gendarmes, pompiers, qui ont été blessés, comme c'est le but, cela va leur mettre du baume au coeur )

J'ai barré vos propos mensongers, je ne vous autorise pas à me faire dire ce que je n'ai pas dit avec vos mots qui ne sont pas ceux que j'ai employés, déformant mes propos de plus. Je ferai désormais de même avec tous les interlocuteurs qui vous imiteront (ou que vous imitez vous-même). La police est en droit de faire ceci selon l'article ci-dessous, c'est la loi, c'est son rôle, que vous soyez contre la loi vous regarde, pour ma part je suis pour, vous comprendrez peut-être mieux de cette manière : Quand les forces de l’ordre peuvent-elles faire usage de la force ? « Un attroupement peut être dissipé par la force publique après deux sommations de se disperser restées sans effet [et] adressées dans les conditions prévues par l’article L. 211-9 du code de la sécurité intérieure », dit l’article 412-3 du code pénal. En clair, dès lors qu’un représentant de l’Etat habilité (préfet ou maire, par exemple) ou un officier de police judiciaire estime qu’il y a des raisons d’empêcher un attroupement, et qu’il a, par deux fois et sans succès, demandé aux participants de se disperser, l’emploi de la force est justifié. Les sommations sont, dans l’ordre : « Obéissance à la loi, dispersez-vous », qui les annonce ; puis : « Première sommation : on va faire usage de la force » et « deuxième sommation, on va faire usage de la force ». Elles peuvent être complétées ou remplacées par le lancement d’une fusée rouge. En outre, l’emploi de la force est possible sans sommation dès lors que « des violences ou voies de fait » sont exercées contre les forces de l’ordre ou que ces dernières « ne peuvent défendre autrement le terrain qu’ils occupent ». https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/05/03/ce-que-la-police-peut-et-ne-peut-pas-faire-pendant-une-manifestation_4913025_4355770.html Un multirécidiviste est un multirécidiviste, vous ignorez tout comme moi ce qu'il a déja commis comme délits avant qu'il ne soit appréhendé, aussi je préfère donner raison au policier qui pour sa part le savait. Sachez que je ne suis pas l'unique française à soutenir les forces de l'ordre, voici ce qu'a déjà rapporté la cagnotte ouverte pour les soutenir en 2 jours (cagnotte ouverte pour 30 jours, à moins qu'elle ne soit fermée par son auteur avant) :

Une fois de plus, des gilets jaunes pris en flagrant délit de mensonges, on peut même appeler cela diffamations, envers les forces de l'ordre sur les réseaux sociaux. Certains n'ont que ça dans la tête "casser du flic" que ce soit en paroles ou en actes. Ils viennent ensuite nous dire que nous cherchons la guerre (nous = les pacifistes qui s'insurgeons contre les violences) alors que c'est eux (les gilets jaunes = les violents) qui la cherchent. Menteurs patentés et rois de la mauvaise foi, qui ne cessent de se monter le bourrichon entre eux sur ces réseaux. Pauvre France, on touche le fond, avec les gilets jaunes. "Vous nous avez demandé de vérifier l'authenticité d'une vidéo diffusée sur les réseaux sociaux le 10 décembre 2018. Un homme, en hauteur, filme un policier casser le pare-brise d'un véhicule aux couleurs de la police. L'auteur de la vidéo s'exclame: «Ils cassent leurs pare-brise eux-mêmes!». Dans une version partagée sur Snapchat et reprise plus de 20 000 sur Facebook, un texte dans la vidéo répète: «Ils cassent leur pare-brise et font croire que c’est les gilets jaunes qui l’ont cassé. Pauvre France, on touche le fond, les CRS.» CheckNews a pu identifier le lieu de tournage de cette vidéo. En cherchant les différentes emplacements des magazins Degriffstock, nous avons retrouvé celui filmé en fond de la vidéo, à Antibes. Nous avons alors sollicité les explications de la préfecture des Alpes-Maritimes pour connaître le contexte de cette vidéo, et savoir si elle a été filmée récemment. Elle a nous a répondu: «Le samedi 8 décembre aux environs de 17h, au rond-point de Provence à Antibes, où sont rassemblés plusieurs centaines de gilets jaunes depuis le 17 novembre, des voitures de police ont été vandalisées. La vidéo que vous mentionnez montre un policier qui, à la suite du bris de son pare-brise lors de ces actes de vandalisme, effectue la manœuvre de mise en sécurité classique pour lui-même et son équipage : il retire les débris de pare-brise pouvant les blesser et/ou blesser les services en charge du transport du véhicule.»" https://www.liberation.fr/checknews/2018/12/11/des-policiers-ont-ils-casse-eux-memes-le-pare-brise-de-leur-vehicule_1697240

Et vous qui déformez mes propos, ça doit être le point commun des gilets jaunes que de déformer les propos des autres. Si vous voulez continuer à discuter avec moi, prière de reprendre exactement mes propos, et non de les arranger à votre sauce jaune et indigeste de "commandant qui maronne un individu maîtrisé", individu dont vous savez pertinemment qu'ils n'était pas maîtrisé et c'est ce qu'il faisait : le maîtriser. Idem pour la suite, encore et encore de la déformation de propos, ou vous aussi, vous avez des difficultés de compréhension avec la langue française ?

Désormais, je vais m'en tenir à te prendre en flagrant délit de mensonges. Cites-moi le post (ou les posts) où j'ai écrit "qu'on devrait prendre des fusils et tirer au dessus des têtes des GJ". Puisque même avec une image, tu n'as toujours pas compris, un dessin n'y changera rien non plus. Te l'écrire dans une autre langue ? tu as des difficultés avec le français ? Bon courage pour le trouver ce post (ou ces posts), et ne revient pas sur ce point sans l'avoir cité : je ne peux pas répondre plus que ça à un interlocuteur dont la compréhension est réduite à ce point.

Tu n'en as peut-être pas envie toi, d'en venir à ça, mais ça n'est pas le cas de tous, loin de là. Ne pas imaginer que les forces de l'ordre se laisseront lyncher sans riposter, ce ne sont pas les gilets jaunes qui font régner l'ordre en France, mais son contraire, le désordre..

Je l'ai admiré, tant pour le geste tombé à pic que pour son sang froid. Après, les gilets jaunes veulent la guerre civile et font tout pour, donc on verra bien la suite des évènements.

Tu le vois comme ça, pas moi, je le vois en tant qu'intimidation, exactement comme l'a fait (sans tirer) le motard dont l'engin de son collègue était tombé à terre, pour lui éviter de se faire lyncher, ce qui serait visiblement arrivé et il en serait peut-être mort. Donc au delà, c'est pour éviter des blessés et des morts parmi les forces de l'ordre, sans aucune menace de mort envers les citoyens de leur part. Ce sont les gilets jaunes qui obligent les forces de l'ordre à faire usage de la force, et non l'inverse. "Quand les forces de l’ordre peuvent-elles faire usage de la force ? « Un attroupement peut être dissipé par la force publique après deux sommations de se disperser restées sans effet [et] adressées dans les conditions prévues par l’article L. 211-9 du code de la sécurité intérieure », dit l’article 412-3 du code pénal. En clair, dès lors qu’un représentant de l’Etat habilité (préfet ou maire, par exemple) ou un officier de police judiciaire estime qu’il y a des raisons d’empêcher un attroupement, et qu’il a, par deux fois et sans succès, demandé aux participants de se disperser, l’emploi de la force est justifié. Les sommations sont, dans l’ordre : « Obéissance à la loi, dispersez-vous », qui les annonce ; puis : « Première sommation : on va faire usage de la force » et « deuxième sommation, on va faire usage de la force ». Elles peuvent être complétées ou remplacées par le lancement d’une fusée rouge. En outre, l’emploi de la force est possible sans sommation dès lors que « des violences ou voies de fait » sont exercées contre les forces de l’ordre ou que ces dernières « ne peuvent défendre autrement le terrain qu’ils occupent »." https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/05/03/ce-que-la-police-peut-et-ne-peut-pas-faire-pendant-une-manifestation_4913025_4355770.html

Tirer en l'air, tu sais ce que ça veut dire, il faut te faire un dessin ? bras à la verticale, c'est au dessus de leurs têtes ? Tu veux une image pour comprendre ? ils ont des ailes les gilets jaunes, ils volent dans les airs ?

Je te classe dans le lot des menteurs patentés, qui ne méritent pas qu'on s'attarde à leur répondre, comme si tirer en l'air c'était tirer sur les gens, pitoyable (ils ont des ailes les gilets jaunes, ils volent dans les airs ?).

A nouveau, bien résumé, merci. Et l'opinion publique à dos, ce ne sera pas seulement 500 000 ou 1 million de personnes, mais énormément plus que cela, on peut multiplier par au moins 20 le million si ce n'est plus, personnes qui vont les prendre gravement en grippe. Comme metteur d'huile sur le feu, lui, la palme avec le Maxime Nicolle, difficile de trouver meilleur exemple :" "Eric Drouet lance une cagnotte pour les manifestants blessés Gilets jaunes. Eric Drouet, l'une des figures du mouvement des gilets jaunes, a lancé une cagnotte pour les manifestants blessés, après le succès de celles lancées d'un côté pour soutenir l'ancien boxeur Christophe Dettinger, de l'autre les forces de l'ordre. «Cagnotte officielle pour les blessés gilets jaunes de France !! Sont invitées à participer toutes les personnes qui disent soutenir la cause des gilets jaunes plus particulièrement les personnes médiatiques, cela prouverait leur sincérité !!», a-t-il écrit sur Facebook. Aux alentours de mercredi midi, plus de 2 500 euros avaient été rassemblés". https://www.liberation.fr/direct/element/eric-drouet-lance-une-cagnotte-pour-les-manifestants-blesses_92282/

Imaginons : qu'on laisse tous ces gilets jaunes faire ce qu'ils veulent dans une manif non déclarée, sans aucune présence des forces de l'ordre, que va t'il se passer ? A coup sûr, la mort de citoyens lambdas et de gilets jaunes, plusieurs morts, car si les citoyens constatent qu'on les laisse tout saccager, mettre le feu où ils veulent, etc. ils vont faire justice eux-mêmes. C'est ça qu'ils veulent les gilets jaunes ? Ce que je voulais montrer, c'est que les gilets jaunes font monter les tensions (d'où les déclarations de Luc Ferry), ne cessent de mettre de l'huile sur le feu, et que tout cela va très mal se finir pour eux. Mais après tout, si c'est ce qu'ils cherchent, qu'ils récoltent.