Swannie

C'est ce que je disais aussi, pourquoi sacrifier 1300 chaines centenaires en provenance de Normandie pour cette charpente ? (déjà offerts). Les visiteurs ne feront aucune différence.

Ce sont aussi les anti gilets jaunes qui l'insultent et la harcèlent ? "Très rapidement, les réseaux sociaux se sont emballés, et j’ai été victime d’un véritable déferlement de haine de la part de gens qui ne voulaient pas que je m’exprime au nom des "gilets jaunes". En quelques heures, j’ai reçu des milliers de messages d’insultes, des menaces de mort, des appels au viol. Ça a été d’une violence inouïe. J’ai pas tout de suite compris ce qu’il se passait, je n’étais pas chez moi à ce moment-là, j’attendais mon train à la gare et mon téléphone était en panne de batterie. Quand j’ai enfin pu le rallumer, j’ai vu toutes les notifications, ça a été un coup de massue, une baffe en pleine gueule ! Je me suis littéralement effondrée sur le quai de la gare, j’ai craqué. Je suis rentrée chez moi et j’ai pleuré pendant deux jours, j’étais en état de choc… Je ne comprenais pas pourquoitous ces gens, qui me soutenaient quelques jours auparavant, s’en prenaient ainsi à moi, alors que ça faisait des semaines que je m’investissais jour et nuit pour eux, et avec eux, dans le même combat" https://www.20minutes.fr/high-tech/2485723-20190415-cyberharcelee-apres-appels-viol-menaces-mort-agressee-physiquement-explique-ingrid-levavasseur

Non, et c'est bien la haine envers le Président qui est le nerf de la guerre : gilets jaunes contre gouvernement. A t'il répondu par des propos haineux ? non. En revanche, on lit tout et n'importe quoi qui puisse l'accuser toujours plus de tous les maux des français : même l'incendie de Notre-Dame de Paris y passe, "une aubaine pour la Macronie" peut-on lire sur FB avec la stratégie développée :

Hélas, ça semble trop tard, un concours est déjà prévu : https://www.lci.fr/police/en-direct-incendie-notre-dame-de-paris-un-concours-international-d-architecture-pour-reconstruire-la-fleche-annonce-edouard-philippe-2118494.html Pour vous, mais pas pour moi : il y est pour tout. Fin du HS.

Sans flèche, c'est plus humble, je trouve plus beau sans aussi http://www.notredamedeparis.fr/la-cathedrale/architecture/la-fleche/

ça ne va pas durer longtemps et le sujet risque d'être fermé si trop de hors sujet, ou alors un rappel Pas de souci pour ma part, je vous remercie aussi pour l'échange.

"Notre-Dame de Paris : les travaux menés par une entreprise lorraine Ce qui est certain c’est que la cathédrale devait subir un chantier monumental sur au moins dix ans. Europe Échafaudage, filiale de Le Bras frère, avait monté son échafaudage. Un monument à lui seul. 250 tonnes, jusqu’à cent mètres de haut, au niveau de la flèche et ceci, sans aucun appui sur la pierre. Un ascenseur spécial pour les travaux avait été construit, stoppant à cinquante mètres au pied de la flèche". https://www.estrepublicain.fr/actualite/2019/04/16/la-cathedrale-etait-en-travaux

Parce que c'est un lieu de tourisme aussi. Je n'ai pas pour vocation à enseigner, donc sans réponse quant aux questions suivantes, sinon préciser que ça a tout changé dans ma vie puisque je n'ai plus peur ni de l'avenir ni de la mort, entre autres, et que je vis en paix, dans la sécurité et un profond bien-être intérieur. Se sentir et se savoir protégé en permanence, ne serait-ce que cela, qui ne le désire pas, une foule de gens vivent dans l'incertitude, dans la peur de ce qui peut arriver, etc. une horreur pour ne pas dire un enfer (je le sais, puisque je l'ai connu aussi, ce temps là). Mais je ne me suis pas convertie pour cette raison, c'est cadeau, c'est en plus, puisqu'au départ, on est bien loin de penser qu'il en sera ainsi. Fin du hors sujet ?

C'est faux, car renoncer à soi-même, à sa propre volonté, peu le font. Le don du discernement des esprits est l'un des premiers dons que nous recevons lorsque nous sommes sincères dans notre démarche, désirons véritablement le suivre. Mais évidemment que sans ce don... Merci de stopper le hors sujet car nous avons de nouveau été mis en avant à cause de cela, le MP si vous voulez poursuivre, merci.

Pour l'heures et selon l'article, les enquêteurs se tournent vers les ascenseurs. Il y en aurait eu 3, mais 2 seulement en fonctionnement, pour circuler parmi les échafaudages. Les points à retenir mis en gras : "Selon nos informations, deux agents de la sécurité de la cathédrale ont aperçu les premières flammes, hautes de près de « trois mètres », selon leurs déclarations. Ils ont même fourni une photo aux enquêteurs de la PJ. Et s’ils ont pu voir les premières flammes, ce n’est pas par hasard. Quelques minutes plus tôt, vers 18h15, une alarme incendie a en effet clignoté sur les écrans de contrôle. Sauf que selon nos informations, un bug informatique aurait indiqué un mauvais endroit aux agents. Cela a-t-il entraîné un retard préjudiciable à l’intervention des pompiers ? Ce sera à l’enquête de le déterminer. Une certitude : les agents de sécurité ont indiqué aux policiers que le foyer de l’incendie était localisé à l’angle, c’est-à-dire à la base de la flèche de Notre-Dame, du côté Seine. Quand ils arrivent sur place en empruntant l’ascenseur, le feu est déjà vif et ils ne peuvent plus rien faire. Reste désormais à savoir ce qui a pu provoquer ce violent incendie. Une des pistes envisagées par les enquêteurs de la Crim’ est celle d’un problème électrique. « Il pourrait y avoir eu un court-circuit, souligne un proche du dossier. Les enquêteurs s’interrogent notamment sur les ascenseurs qui ont été posé pour les travaux. »" http://www.leparisien.fr/faits-divers/incendie-de-notre-dame-les-pistes-d-une-enquete-historique-16-04-2019-8054928.php

Désolée, j'ai souligné que nous étions hors sujet et je continue à répondre aux questions posées. Excuses sincères, j'ai proposé le MP ce qui n'a pas été suivi d'effet. Je le propose donc à nouveau pour qui veut continuer la discussion hors sujet (car dans la section "religion et culte" je suis malvenue par les non croyants donc je n'y vais plus depuis quelques semaines).

Ce qui sous entendrait que pour le suivre, il faut s'en éloigner pour rester plus proche d'elle que de lui Plus sérieusement, celui (ou celle) qui veut le suivre renonce à sa propre volonté pour faire la sienne, sinon il n'est pas possible de dire qu'on l'a suivi "Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, se charge de sa croix et qu'il me suive", alors oui, c'est plus facile de continuer à faire sa propre volonté que la sienne, tout en disant l'avoir suivi alors que... soit on a stagné, soit on a fait demi-tour, mais pas suivi. C'est quand même assez facile à discerner, en se posant la question : je fais la volonté de qui, la mienne propre, ou la sienne ? que me dit-il et qu'est ce que je fais, je le suis ou je "me" suis ?

Concernant la phrase mise en gras : évidemment, mais ceux qui le reçoivent sortent du catholicisme s'ils y sont, puisqu'il leur enseigne et leur montre ce qui leur est nécessaire pour le suivre, dont l'inutilité du culte à Marie comme du baptême pour les bébés et bien d'autres choses enseignées par les catholiques. Détourner le sens du baptême fait partie des erreurs monumentales enseignées par cette église.

Nous sommes totalement hors sujet, pourquoi désirez vous continuer à poursuivre malgré cela ? Votre question atteste de plus que vous occultez certaines réponses que je vous ai déjà faites hier soir puisque je vous ai dit que le Christ n'avait pas besoin d'intermédiaires humains pour donner son Esprit à qui il veut, pour comprendre l’Évangile et pas que. Il est vivant, et toujours le même hier, aujourd'hui et éternellement.

Le paradoxe énorme : des feux sont mis un peu partout depuis le début du mouvement visant plus particulièrement ce qui exprime le capitalisme (exemple le Fouquet's). Heureusement que certains lieux sont interdits à manifestation, car ils n'y échapperaient pas non plus. La cathédrale de Paris flambe et tout le peuple s'apitoie (ou presque tout le peuple), sans prendre même conscience que cela peut arriver à n'importe quel autre monument lors des manifs dans tous les endroits où pénètrent les gilets jaunes ?

Quand Etat devient propriétaire de ce genre de bâtiments, on devrait donc en conclure qu'il ne devrait pas laisser en jouir une religion, quelle qu'elle soit, ça résoudrait l'incohérence du lieu. J'ai appris la nouvelle ce matin aussi, et bien sûr, je n'y ai vraiment pas trouvé matière à réjouissance. Sacrifier 1300 chênes centenaires... Encore une sacrée incohérence, les visiteurs feront la différence dans la reconstruction, entre des chênes centenaires ou d'autres arbres ? Pour qu'ils enseignent en son nom, et non en leur propre nom, recevant divers dons (entre autres). Donc ceux qui ne l'ont pas reçu sont inaptes à transmettre son enseignement, puisqu'ils parlent en leur propre nom et selon leur propre volonté. C'est bien pourquoi ceux qui enseignent seront jugés plus sévèrement (beaucoup ont "oublié" la série des "malheur à vous" adressée aux scribes et pharisiens hypocrites). et l'Evangile atteste ce que l'Esprit de Christ nous dit : que le Fils est le Créateur, que tout a été créé par lui et pour lui, qu'il est avant toutes choses. Pas bien difficile à comprendre à partir de là : Dieu venu lui-même parmi les hommes dans une chair semblable à celle des hommes, lorsqu'on l'on garde à l'esprit que Dieu est Esprit, cela permet de comprendre aussi pourquoi il a dit que celui qui l'a vu a donc vu le Père. Réfléchissez un instant. Suivre le Christ, c'est commencer par ne pas faire aux autres ce que nous n'aimons pas qu'ils nous fassent. Or, que font les Gilets jaunes aux autres ? Mieux que ne pas faire aux autres ce que nous n'aimons pas qu'ils nous fassent, c'est faire aux autres ce que nous aimerions qu'ils nous fassent, leur faire savoir donc qu'ils nuisent à leur prochain est alors un devoir. Sinon, pour revenir au sujet : "Selon nos informations, deux agents de la sécurité de la cathédrale ont aperçu les premières flammes, hautes de près de « trois mètres », selon leurs déclarations. Ils ont même fourni une photo aux enquêteurs de la PJ. Et s’ils ont pu voir les premières flammes, ce n’est pas par hasard. Quelques minutes plus tôt, vers 18h15, une alarme incendie a en effet clignoté sur les écrans de contrôle. Sauf que selon nos informations, un bug informatique aurait indiqué un mauvais endroit aux agents. Cela a-t-il entraîné un retard préjudiciable à l’intervention des pompiers ? Ce sera à l’enquête de le déterminer. Une certitude : les agents de sécurité ont indiqué aux policiers que le foyer de l’incendie était localisé à l’angle, c’est-à-dire à la base de la flèche de Notre-Dame, du côté Seine. Quand ils arrivent sur place en empruntant l’ascenseur, le feu est déjà vif et ils ne peuvent plus rien faire. Reste désormais à savoir ce qui a pu provoquer ce violent incendie. Une des pistes envisagées par les enquêteurs de la Crim’ est celle d’un problème électrique. « Il pourrait y avoir eu un court-circuit, souligne un proche du dossier. Les enquêteurs s’interrogent notamment sur les ascenseurs qui ont été posé pour les travaux. »" http://www.leparisien.fr/faits-divers/incendie-de-notre-dame-les-pistes-d-une-enquete-historique-16-04-2019-8054928.php

ça va faire plaisir à certains : "Notre-Dame: le coq de la flèche retrouvé parmi les décombres Cette sculpture en bronze, contenant des reliques, a été emportée dans la chute de la flèche de la cathédrale. Personne n’imaginait pouvoir le retrouver jusqu’à ce qu’un entrepreneur spécialisé dans la restauration des monuments historiques le découvre dans les ruines" http://www.lefigaro.fr/culture/notre-dame-le-coq-de-la-fleche-retrouve-parmi-les-decombres-20190416

L'Ecriture s'interprète selon l'Esprit, et non selon la lettre, donc... Les premiers apôtres oui, quant à leurs successeurs... au Concile de Nicée, il n'y en avait déjà plus (le Christ n'a pas besoin d'un intermédiaire humain pour donner son Esprit, il suffit d'avoir cru en lui pour le recevoir -en son enseignement-, de s'être donc véritablement converti).

Ah mais je ne suis pas en train de dire qu'untel ou untel est bon grain et l'autre ivraie, je laisse Dieu juger de cela : Il regarde au cœur, pas aux apparences, nous verrons donc bien en son temps

Jamais je ne confesserai ce dogme, tout comme d'autres choses que cette église enseigne. Même si j'ai pu, autrefois, avant ma conversion, ne rien avoir à en redire mais c'était avant d'avoir reçu l'Esprit et donc avant d'avoir connu Dieu. Fin du HS pour moi aussi.

C'est certain qu'à la lecture du topic, c'est pas fait. Une division est très visible, un peu genre bon grain et ivraie qui poussent ensemble, les deux se côtoient.

C'est bien là le problème : l'Evangile en parle en termes très clairs, le dogme de la trinité est donc sans fondement. Quelques lignes suffisent même pour expliquer, à partir du moment où les convertis intègrent bien que Dieu est Esprit, que l'unique personne donc qui l'ait incarné sur terre est Jésus-Christ. Il n'y a pas "3" personnes mais une seule.

Vous oubliez l'Esprit de Christ, l'unique garant de ce qui a pu être écrit et le seul auquel chaque chrétien devrait se tenir. La tradition n'a rien à voir avec la volonté de Dieu. Les premiers apôtres avaient reçu l'Esprit, langage unique et seul vrai, il suffit de les lire pour le voir pleinement transparaître au travers de leurs écrits lorsque nous-mêmes l'avons reçu.

Je n'ai pas de religion "Pour René Girard5 , les religions ont même été inventées à cet usage exclusif". Vous pouvez trouver ce dogme très intéressant, sauf qu'il n'a rien à voir avec l'enseignement du Christ et d'autant plus qu'il est sans fondement. Je ne fais jamais le signe de croix comme les religieux, autre exemple.

S'ils étaient moins laissés pour compte aussi... Maintenant, c'est à l'Etat qu'il est demandé de prendre en charge les pauvres, mais n'était-ce pas plutôt à l'origine à l'Eglise ? Comment faisaient les premiers chrétiens ? ils mettaient tous leurs biens en commun.