Swannie

Je ne suis pas en communion avec lui, je suis en union, il est donc forcément au dessus de tous y compris de moi-même, sans lui, je ne suis rien. Je me demande d'ailleurs comment je faisais avant... mais bon, inutile d'y penser, c'est un nouvelle vie, la page est donc tournée

Je le pense aussi, car il faudrait vraiment avoir l'esprit pervers de choisir le séminaire pour cette raison. En revanche, la chasteté imposée doit en effet être à la base de bien des dérives, ils l'ont imposée, alors que les premiers apôtres avaient des épouses. 1 corinthiens 9: 3 Et voici ma défense contre ceux qui me mettent en accusation : 4 En tant qu'apôtres, ne serions-nous pas en droit de recevoir le manger et le boire pour notre travail ? 5 N'aurions-nous pas le droit d'être accompagnés par une épouse chrétienne, comme les autres apôtres, les frères du Seigneur et Pierre ?

C'est pas faux puisqu'il veut que nous aimions notre prochain comme nous-même, et encore plus nos ennemis Matthieu 5 43"Vous avez appris qu'il a été dit : « Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi. » 44 Eh bien, moi je vous dis : Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent. 45 Ainsi vous vous comporterez vraiment comme des enfants de votre Père céleste, car lui, il fait luire son soleil sur les méchants aussi bien que sur les bons, et il accorde sa pluie à ceux qui sont justes comme aux injustes. 46 Si vous aimez seulement ceux qui vous aiment, allez-vous prétendre à une récompense pour cela ? Les collecteurs d'impôts eux-mêmes n'en font-ils pas autant ? 47 Si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens n'agissent-ils pas de même ? 48 Votre Père céleste est parfait. Soyez donc parfaits comme lui". Dur dur de devenir parfait mais si à nous cela semble impossible, par celui qui vit en nous, c'est possible

C'est toi qui le penses, ça "dans le catholicisme où Pierre a donné son dernier souffle", car Pierre comme Paul n'auraient jamais accepté les dogmes et doctrines du catholicisme. "Pour la tradition catholique, le séjour de Pierre à Rome semble attesté par la Première épître de Pierre (écrit que la plupart des historiens modernes, cependant, considèrent comme apocryphe, attribué à tort au disciple de Jésus ; voir à ci-dessous, la section "Écrits attribués à Pierre") : « L’Église des élus qui est à Babylone vous salue, ainsi que Marc, mon fils » (1P 5,13), sous réserve d'admettre que le mot Babylone désigne de façon péjorative Rome en tant que ville corrompue et idolâtre, une image familière aux lecteurs de la Bible". Pierre appelait donc Rome "Babylone", s'il a bien écrit sa lettre à Rome, et a été crucifié à Rome. Comme quoi... "La tradition localise le tombeau de saint Pierre sur l'emplacement d'une nécropole située au nord du Circus Vaticanus, dont elle était séparée par une route secondaire : la via Cornelia". Les 2 citations viennent de wikipédia, ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_(apôtre)

Tu avais écrit : "Le tout c'est que ça dure car le temps n'est pas encore l'éternité ; l'idéal c'est de mourir dans l'état où elle est, puisqu'elle est déjà au paradis", je reconnais que j'aurais dû considérer que tu ne peux pas savoir ce que je vis, et que par conséquent, il est normal que tu puisses penser que cela puisse ne pas durer (ce qui est pour moi impensable). Mais ce n'est pas possible que cela ne dure pas, lorsque Christ fait sa demeure en nous, c'est pour toujours. Jean 14:18 "Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi. 20 En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous. 21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui". Il se fait connaître à nous, ce n'est pas pour repartir en disant : je ne vous ai pas connus. Nous avons juste à diminuer pour qu'il grandisse toujours plus, jusqu'à la mesure de la stature (plénitude) parfaite de Christ

Evidemment, puisque ce ne sont pas des clés matérielles, mais spirituelles, les clés du Royaume des Cieux. J'ai consulté différentes versions bibliques, pas une ne dit les clés du paradis.

Pourquoi as tu coupé la suite ? avoir écrit : "il est plus qu'évident qu'il les lui donnerait, comme annoncé", aurait dû te suffire. Bien évidemment qu'il savait tout d'avance, là n'est pas la question. Dieu merci, Jésus sait pertinemment que je ne mets aucune de ses paroles en doute, contrairement ce que tu dis. Tu n'as juste pas vu que Jésus parle au futur ici : Matthieu 16:18 "Et moi, je te déclare : Tu es Pierre, et sur cette pierre j'édifierai mon Eglise, contre laquelle la mort elle-même ne pourra rien. 19 Je te donnerai les clés du royaume des cieux : tous ceux que tu excluras sur la terre auront été exclus aux yeux de Dieu et tous ceux que tu accueilleras sur la terre auront été accueillis aux yeux de Dieu". Comment aurait-il pu les lui donner avant de retourner au Père ? Jean 16:" 7 Pourtant, c'est la vérité que je vais vous dire : il vaut mieux pour vous que je m'en aille. En effet, si je ne m'en vais pas, le Défenseur ne viendra pas à vous. Mais si je m'en vais, alors je vous l'enverrai" puis 13 "Quand l'Esprit de vérité sera venu, il vous conduira dans la vérité tout entière, car il ne parlera pas de lui-même, mais tout ce qu'il aura entendu, il le dira, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il manifestera ma gloire, car il puisera dans ce qui est à moi et vous l'annoncera. 15 Tout ce que le Père possède m'appartient à moi aussi ; voilà pourquoi je vous dis qu'il puisera dans ce qui est à moi et vous l'annoncera". Lorsque nous avons reçu l'Esprit de Christ, Esprit de Vérité, nous avons donc reçu aussi les clés du Royaume des Cieux.

Quoiqu'il en soit, il ne les avait pas encore à ce moment, les clés du Royaume des Cieux, mais Jésus n'étant pas homme sur terre pour revenir sur ses paroles, il est plus qu'évident qu'il les lui donnerait, comme annoncé. L'oeil averti voit aussi que Judas trahit Jésus parce que Satan entre en lui pour cela : Luc 22:3 "C'est alors que Satan entra dans le coeur de Judas surnommé l'Iscariot, l'un des Douze. 4 Judas alla trouver les chefs des prêtres et les officiers de la garde du Temple pour s'entendre avec eux sur la manière dont il leur livrerait Jésus". Jean 13:2 "C'était au cours du repas de la Pâque. Déjà le diable avait semé dans le coeur de Judas, fils de Simon Iscariot, le projet de trahir son Maître et de le livrer". Jean 13: 27 "Dès que Judas eut reçu ce morceau de pain, Satan entra en lui. Alors Jésus lui dit : Ce que tu fais, fais-le vite."

Je ne vais pas débattre tout l'après-midi sur cela et à cause d'un mot, pour ma part, j'y crois à la prophétie de ce livre, tout comme je n'ai nullement l'intention de désobéir à Dieu, ainsi en cela non plus, Matthieu 23:" 9 Ne donnez pas non plus à quelqu'un, ici-bas, le titre de « Père », car pour vous, il n'y a qu'un seul Père : le Père céleste. 10 Ne vous faites pas non plus appeler chefs, car un seul est votre Chef : le Christ. 11 Le plus grand parmi vous sera votre serviteur. 12 Car celui qui s'élève sera abaissé ; et celui qui s'abaisse lui-même sera élevé". Pierre prit peur, il a craint d'être arrêté aussi, que celui qui n'aurait pas pris peur dans les mêmes conditions que lui, lui jette la première pierre. De plus, il le regretta amèrement, d'avoir nié le connaître. Luc 22: 55 "Au milieu de la cour, on avait allumé un feu et les gens étaient assis autour. Pierre s'assit au milieu du groupe. 56 Une servante, en le voyant là près du feu, l'observa à la clarté de la flamme et dit : En voilà un qui était aussi avec lui. 57 Mais Pierre le nia en disant : Mais non, je ne connais pas cet homme. 58 Peu après, quelqu'un d'autre, en apercevant Pierre, l'interpella : Toi aussi, tu fais partie de ces gens ! Mais non, déclara Pierre, je n'en suis pas ! 59 Environ une heure plus tard, un autre encore soutint avec insistance : C'est sûr, cet homme-là était aussi avec lui ; d'ailleurs c'est un Galiléen. 60 Mais non, je ne sais pas ce que tu veux dire, s'écria Pierre. Au même instant, alors qu'il était encore en train de parler, le coq se mit à chanter. 61 Le Seigneur se retourna et posa son regard sur Pierre. Alors Pierre se souvint de ce que le Seigneur lui avait dit : « Avant que le coq ne chante aujourd'hui, tu m'auras renié trois fois ! » 62 Il se glissa dehors et se mit à pleurer amèrement". Quand lui a t'il donné les clés du royaume des cieux ? il parle au futur ici : Matthieu 16:18 "Et moi, je te déclare : Tu es Pierre, et sur cette pierre j'édifierai mon Eglise, contre laquelle la mort elle-même ne pourra rien. 19 Je te donnerai les clés du royaume des cieux : tous ceux que tu excluras sur la terre auront été exclus aux yeux de Dieu et tous ceux que tu accueilleras sur la terre auront été accueillis aux yeux de Dieu".

Et ceux qui les ont commises, au fil de l'histoire, les persécutions, ils les ont corrigées aussi ? Le pouvoir de pardonner les péchés a été donné par Jésus à ses apôtres, ne peuvent donc pardonner les péchés que les apôtres et leurs successeurs reconnus par Dieu (puisque c'est Dieu qui pardonne lui-même, dans le principe, le serviteur n'est qu'un intermédiaire le faisant en Son Nom), et non par des hommes qui s'auto-proclament serviteurs de Dieu mais ne le servent pas, l'utilisant.

Mais non je ne l'oublie pas, regarde, Apocalypse 18: " 5 Car ses péchés se sont amoncelés jusqu'au ciel, et Dieu s'est souvenu de toutes ses actions injustes". 21 "Alors un ange puissant prit une pierre semblable à une grosse meule et la jeta dans la mer en disant : Ainsi, avec la même violence, sera précipitée Babylone, la grande ville, et on ne la retrouvera plus !" 24 "et que chez toi on a vu couler le sang des prophètes et de ceux qui appartiennent à Dieu"

" sa vie de débauche et de luxe", il n'est pas question de prôner la débauche, mais de constater "sa vie de débauche et de luxe", au fil de l'histoire. "Pour la morale chrétienne, la débauche est une expression des péchés de gourmandise et de luxure. Certains papes se sont fait connaitre pour leur débauche. L'un des cas les mieux connus de la papauté catholique est celui d'Alexandre VI, qui aurait notamment organisé une orgie le 31 octobre 1501, à laquelle il aurait demandé l'assistance de ses propres enfants" ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Débauche Les symboles de la statue de la liberté, ici : http://www.statue-de-la-liberte.com/Symbolisme-de-la-statue-de-la-Liberte.php

Ceci, Matthieu 23: "9 Ne donnez pas non plus à quelqu'un, ici-bas, le titre de « Père », car pour vous, il n'y a qu'un seul Père : le Père céleste. 10 Ne vous faites pas non plus appeler chefs, car un seul est votre Chef : le Christ". Or, dans le monde, comment est appelé le pape par les catholiques ?

souverain à prendre dans le sens de : Qui manifeste un sentiment de supériorité absolue En savoir plus sur http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/souverain_souveraine/73996#kkQgZPVgEIxoVe3T.99 ça ne colle pas avec la suite, en Apocalypse 18 : "9 Alors les rois de la terre qui ont partagé sa vie de débauche et de luxe pleureront et se lamenteront sur elle, en voyant monter la fumée de la ville embrasée. 10 Ils se tiendront à bonne distance, de peur d'être atteints par ses tourments : « Malheur ! Malheur ! gémiront-ils, la grande ville, ô Babylone, ville puissante ! Une heure a suffi pour l'exécution de ton jugement ! »".

Il est écrit que la femme représente la grande ville, c'est ce que je retiens donc, pourquoi veux-tu y ajouter une autre représentation ? Je n'ai pas dit que la femme représente la semence, où tu prends ça ? Sinon, j'ai une question pour Rodolphe quand il passera, que signifie le "(entre autres)" dans le titre de son topic ? merci d'avance

Si ça te fait plaisir de l'interpréter comme ça, pas de problème, chipoter sur les mots, c'est pas mon fort puisqu'ils disent bien ce qu'ils disent (et je vais arrêter de répondre à ce genre de posts, parce que c'est encore du flood dans lequel je me laisse entraîner).

Je n'ai pas dit non plus qu'il pensait, Google c'est un moteur de recherches, il recherche donc ce que nous cherchons selon les mots que nous indiquons. @ ouest35 tu cites aPOTRE et tu l'appelles Swannie (je n'écris pas en majuscules, je mets des mots en gras pour ma part).

Preuve que non, c'est Google qui l'a faite, l'association. Ils me tombent dessus parce qu'ils voient que je ne rends pas oeil pour oeil et dent pour dent, ils en profitent donc

Sauf que lorsque tu ouvres la page dans Google, les images de pourpre et d'écarlate, ce n'est pas moi qui les y ait mises

Je n'ai absolument pas à coeur de me quereller pour le mot "femme" alors qu'il est écrit noir sur blanc : "18 Cette femme que tu as vue représente la grande ville qui exerce son pouvoir sur tous les souverains du monde".

Cela n'a aucune importance, pouvoir ou pas pouvoir du maire, l'important est ce qui en est dit dans le livre de l'apocalypse.

Mais non, le Vatican est englobé dans la ville de Rome, la ville aux sept collines principales + 10 mineures. Apocalypse 17:"Les sept têtes sont sept montagnes, sur lesquelles siège la femme".

ah ça c'est sûr. Le terme de "femme" employé peut aussi imager la manière de se vêtir, au Vatican.

Tu n'as peut-être pas vu ce message aPOTRE, nous avons posté en même temps. Tous ne sont donc pas dans la même condition, car Jésus dit aussi, Apocalypse 3:14 "A l'ange de l'Eglise de Laodicée, écris : « Voici ce que dit celui qui s'appelle Amen, le témoin digne de foi et véridique, celui qui a présidé à toute la création de Dieu. 15 Je connais ta conduite et je sais que tu n'es ni froid, ni bouillant. Ah ! si seulement tu étais froid ou bouillant ! 16 Mais puisque tu es tiède, puisque tu n'es ni froid, ni bouillant, je vais te vomir de ma bouche. 17 Tu dis : Je suis riche ! J'ai amassé des trésors ! Je n'ai besoin de rien ! Et tu ne te rends pas compte que tu es misérable et pitoyable, que tu es pauvre, aveugle et nu ! 18 C'est pourquoi je te donne un conseil : achète chez moi de l'or purifié au feu pour devenir réellement riche, des vêtements blancs pour te couvrir afin qu'on ne voie pas ta honteuse nudité, et un collyre pour soigner tes yeux afin que tu puisses voir clair. 19 Moi, ceux que j'aime, je les reprends et je les corrige. Fais donc preuve de zèle, et change ! 20 Voici : je me tiens devant la porte et je frappe. Si quelqu'un entend ma voix et ouvre la porte, j'entrerai chez lui et je dînerai avec lui et lui avec moi. 21 Le vainqueur, je le ferai siéger avec moi sur mon trône, comme moi-même, je suis allé siéger avec mon Père sur son trône après avoir remporté la victoire. 22 Que celui qui a des oreilles écoute ce que l'Esprit dit aux Eglises. »"

non, tout est expliqué en Apocalypse, voit au chapitre 17 : "15 L'ange me dit ensuite : Les eaux que tu as vues, là où est assise la prostituée, représentent des peuples, des foules, des nations et des langues. 16 Mais les dix cornes que tu as vues, ainsi que la bête, prendront la prostituée en haine, elles la dépouilleront de tout ce qu'elle a et la laisseront nue ; elles dévoreront ses chairs et la consumeront par le feu. 17 Car Dieu leur a inspiré la résolution d'exécuter son propre plan, en faisant cause commune et en mettant leur pouvoir royal au service de la bête jusqu'à ce que toutes les décisions de Dieu soient accomplies. 18 Cette femme que tu as vue représente la grande ville qui exerce son pouvoir sur tous les souverains du monde."