Swannie

Ce qui ne pourrait pas me convenir, j'ai toujours eu en moi une pensée d'éternité, depuis toute petite, que je n'ai jamais chassée, la démarche n'a donc rien de ressemblant entre l'athée et le croyant.

C'est en cela qu'on ne peut pas tomber d'accord non plus, puisque tu rejoins le point de vue de Blaquière. Le corps mort, la conscience l'a quitté, ce qui ne veut pas dire qu'elle est morte aussi. Là est toute la différence.

Je l'ignore ne l'étant pas, athée. Si toutefois c'est pareil pour certains, quelle richesse intérieure cherchent-ils alors ? Si c'est la paix de l'âme et de l'esprit, leur recherche est spirituelle même s'ils l'ignorent.

Oui, c'est pour cela que Vilaine a raison d'avoir écrit dans son sujet : "Aujourd’hui, il est facile d’être athée." Rien de plus facile en effet, aucune démarche à faire. C'est vrai que les vrais croyants ne sont en rien matérialistes. Ils ont le nécessaire, sans surplus car cela ne les intéresse pas, aspirant à la véritable richesse que personne ne peut acheter : la richesse intérieure, la seule qui les intéresse véritablement, en tant qu'idéal de vie, celle à laquelle ils aspirent et qui les attire puissamment.

Tu as fait ce que tu as pu, c'est à dire selon ton propre niveau de conscience. Je me suis largement exprimée dans ce topic selon mon propre niveau, notamment concernant l'esprit qui contient : l'inconscience, la pré conscience, la subconscience, l'infra conscience, la conscience, la supra conscience et peut même avoir accès à l'extra conscience (extra neuronale). En cela, je sais que l'Esprit est vie = la source de toute vie, la vie qui est l'âme et donc le corps spirituel, revêtu d'un corps charnel. Séparer l'esprit de la vie, c'est comme couper la tête à ce corps, vivra t'il s'il a la vie mais pas l'esprit, décapité ? Les 2 sont donc bien liés, sans esprit pas de vie. Pour le reste, le sommeil, etc. on en a déjà discuté, on ne va pas répéter ce qui a déjà été dit. On ne peut pas tomber d'accord, Blaquière et moi, puisqu'il part du principe que tout est mortel dans l'être humain y compris l'esprit, alors que l'esprit est éternel, la conscience donc ne peut pas mourir. L'être humain peut perdre conscience, il devient alors inconscient mais ça s'arrête là, perdre conscience ne veut pas dire qu'elle est morte.

C'était juste une répartie par rapport au précédent lien pour montrer que des textes historiques, tout le monde peut en trouver, et chacun trouve ceux qui lui conviennent.

Le problème avec toi est que tu ne me lis pas : tu mélanges "rendre l'esprit" et "perdre l'esprit" alors que je te parle de "perdre la vie". Comment veux-tu qu'il puisse y avoir discussion vu comme ça ? L'esprit est vie, alors on peut dire que rendre l'esprit est équivalent à perdre la vie. Je ne vois pas de comparaison possible entre les vers de terre et l'être humain, pas besoin d'inventer que je me sois soit-disant "fâchée", c'est que c'était dénué de sens, tout comme ton exemple avec le vinyle. Et d'autant plus que tu affirmes des choses fausses comme celle-ci, je te cite : "A ce que tu inventes être le divin". Je n'invente rien du tout, déclarer cela est invention de ton propre cerveau, pas du mien. Je ne vis rien du tout comme "contrainte", bien au contraire, tout est devenu 24h/24 joie, paix, en peu de mots : toute ma vie baigne dans l'amour, et cela, personne ne peut me l'ôter. La discussion est devenue stérile entre nous, ce serait bien que tu en conviennes, sans chercher à inventer ce qui n'est pas me concernant, je n'ai aucune raison de devoir reprendre ce qui est invention de ta part, tu en es le responsable, pas moi, de ces "inventions".

Pourquoi faire ? puisque je sais que le Christ a existé et qu'Il est vivant. https://www.persee.fr/doc/bude_0004-5527_1969_num_1_1_3039

Il n'empêche que ces travaux sont des recherches de preuves pour croire ou ne pas croire, sinon l'article écrit dans le lien n'aurait pas vu le jour : des gens donc qui cherchent à se rassurer eux-mêmes.

On peut simplifier ça aussi : la musique, d'où vient-elle ? de son auteur, celui qui l'a pensée et créée, puis faite graver sur un vinyle, sinon elle n'existerait pas.

ça c'est ce que j'appelle les athées qui cherchent des textes pour se rassurer eux-mêmes, preuve qu'ils doutent de ce qu'ils affirment Ceux qui le connaissent, le Christ, n'ont plus à chercher puisqu'ils le connaissent, ils savent qu'il existe.

Le vrai croyant ne tue pas. Facile de les qualifier de vrais ceux qui tuent, alors qu'ils ne le sont pas, de vrais croyants.

Nous ne vivons pas dans le même monde, c'est tout. Tu penses rationnellement, je pense irrationnellement, tu raisonnes, je ne raisonne pas : tu vas chercher tes pensées, je laisse venir à moi les pensées, aucun travail à faire, seulement recevoir, et puis écrire (ou parler). Si tu veux changer "rendre l'esprit" par "perdre la vie" pour me comprendre, tu peux le faire, puisque perdre la vie ou rendre l'esprit, c'est idem pour moi. Le problème est que les gens parlent de "vie" sans connaissance de ce qu'est la vie. Je ne cherche pas à m'en servir de preuve, puisque je l'ai la vie, elle est une preuve en elle-même. Donc on reprend avec ce nouveau terme "perdre la vie". Si donc le cerveau produisait la vie, quand le corps meurt, le cerveau arrêterait de la produire, comme ça, consciemment, le cerveau déclare : allez hop, faut mourir maintenant. C'est en cela que ton raisonnement est totalement erroné : nous ne sommes pas décideurs du moment de notre mort, nous ne sommes donc en rien le producteur ou l'émetteur de notre vie. Nous en sommes le récepteur : nous la recevons de Celui qui donne la vie. Je sais pertinemment que si mon corps meurt, ce ne sera que ce qui est "chair" qui va mourir, et comme je crois à la résurrection, je connaitrai une autre chair, non mortelle celle-là, incorruptible. Ce sera toujours bien "moi", mais d'une nature différente puisqu'immortelle : esprit, corps et âme, éternels. Les croyants ont un sacré avantage sur les non croyants parce qu'ils sont conscients de la vie, du don de la vie, ils ont conscience de sa préciosité, alors que les non croyants demeurent inconscients quant à son sens. Personnellement, si je devais penser que je nais puis que je vais mourir et puis plus rien, alors je ne trouverai aucun sens à la vie, strictement aucun. Je n'aurai pas même fait d'enfants, à quoi bon, si c'est pour les faire souffrir à l'idée de la mort, à l'idée d'une vie dénuée de sens réel, et puis plus rien.

J'en ai déjà parlé dans un autre topic, disant "je suis donc je pense" et non l'inverse. Et puisque je pense, je parle aussi (ou pas) = la pensée verbalisée, soit la pensée qui prend forme par la parole émise. La pensée non verbalisée est déjà une parole en elle-même, une parole silencieuse.

A partir du moment où l'on est bien conscient que l'on ne créée pas soi-même son propre esprit, dire que nous n'en sommes donc pas le "père" ou la "mère" devient une évidence. Il faut donc bien le rendre à celui qui nous l'a envoyé pour que vivions, ce n'est donc pas un prêt mais un don comme un héritage que nous allons faire fructifier ou dilapider, et nous rendrons des comptes de cet héritage. Vie dont nous sommes donc responsables par les choix que nous avons faits et faisons.

Le Coran, je ne sais pas, je n'y ai jamais touché, mais d'après ce que beaucoup disent, il semblerait rempli de violences. Ignorant ce que tu considères comme n'étant "pas toujours de paix" dans les 4 Evangiles, je t'invite à être plus précis sur cela, si tu le veux. La paix du Christ n'est certes pas celle que le monde peut donner et qui n'est qu'apparence, la sienne est durable, même au milieu d'un ouragan, elle demeure parce qu'Il nous remplit de confiance quoiqu'il arrive. Je vois bien que tu as l'esprit pacifique, chaque écrit dans le forum rend témoignage de l'esprit de son auteur.

Ce qui est absurde, c'est de penser que le corps produit l'esprit et donc la conscience, puisque ce même corps, lorsqu'il rend l'esprit et donc la conscience, meurt. Si donc le corps la fabriquait, ce même corps serait immortel, pouvant la fabriquer à nouveau. Tu as beau mettre tous les exemples que tu veux, ton raisonnement est un raisonnement inversé : tu mets en avant le corps, alors que le corps sans esprit (et donc sans conscience) est mort, il n'a pas la vie.

"tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens" ne vient pas de Dieu. Dieu, c'est aimer son prochain comme soi-même, s'il te gifle, tu ne lui rends pas, tu lui tends l'autre joue : à combien plus forte raison "tuer" devient impossible.

Le jour où "les locataires" quittent les lieux, le corps est mort y compris le cerveau.

Sauf qu'au départ, ça ne se passe pas comme ça. Au départ, tu fais un choix : tu acceptes d'y croire, ou tu ne l'acceptes pas. Dans le cas où quelqu'un accepte d'y croire, il part donc à sa recherche, s'il ne le fait pas, c'est qu'il n'y a pas vraiment cru, celui qui y croit vraiment pour sa part le fait. Il y a encore 2 cas de figure à ce stade : celui qui décide d'entrer dans une religion et de la suivre sans se poser guère de questions, et celui qui, ayant pris l'Evangile comme référence plutôt qu'une religion, se met en marche seul (ce qui ne signifie pas qu'il ne parlera à personne de sa démarche). Comme celui-là se rend compte rapidement que l'Evangile est plein de sens cachés qu'il ne peut comprendre seul, sa démarche devient donc mystique. Jusqu'au jour où Celui dans lequel il a placé sa foi se manifeste lui-même. Il n'y a donc pas de projections imaginaires dans l'esprit d'un autre, c'est l'inverse : c'est l'Esprit de Dieu qui vient habiter l'esprit et le cœur de celui qui a cru. L'Esprit reçu lui permet alors de comprendre les sens cachés de l'Evangile, l'enseignant, l'initiant, communiquant. C'était comme ça au tout début du Christianisme, l'Evangile regorge de propos dans ce sens, en attestant, et c'est encore comme ça maintenant même si c'est infiniment rare, car j'ai eu beau chercher de partout sur le net et IRL, personne ne semble l'avoir reçu et connu de cette manière (bien qu'il soit possible que les concernés n'en parlent pas). Le Christ lui-même a dit que le Père était en lui et c'est pourquoi nul ne va au Père que par Lui : l'Esprit que nous recevons est l'Esprit de Christ vivant en nous. Ce que les autres peuvent alors en penser et en juger nous devient totalement indifférent car sans fondement, puisque nous savons ce que nous vivons alors qu'ils ignorent. J'aime en témoigner, c'est ma gloire, celle qu'Il m'a donnée, une ville située au sommet d'une montagne ne peut être cachée.

C'est humain, ta réaction. Je peux la comprendre, évidemment Non seulement Dieu m'a faite personne meilleure, mais incapable de tuer une simple mouche parce qu'elle est vivante, alors peu importe ce que les autres en pensent, bonne nuit

Pas contrariée du tout, j'adore montrer le Dieu qui m'habite, qui est Amour dans toute sa perfection. Dommage que tu ne l'aies pas vu, même un tout petit peu Je ne vis que pour Lui, ma vie terrestre est sans importance, seul Lui compte, Il est mon adoration permanente. Merci de t'être montré sans jugement, c'est rare

J'ai compris : pas grand chose pour toi. Il n'y a aucun effort de ta part ici. Les vrais croyants ne souhaitent l'enfer à personne, comme Dieu. Après, tout est question de choix, personnel. Considérer qu'il y ait "quelqu'un de plus puissant que nous en nous". Ce quelqu'un est soit Dieu, soit Satan. Lorsque quelqu'un fait le choix du mal, il prend pour dieu Satan et lui obéit. Lorsque quelqu'un fait le choix du bien, il prend pour Dieu le seul vrai Dieu et lui obéit. C'est aussi simple que cela, qu'on y croit ou pas : celui qui nous domine est notre Dieu.

Tu te penses sans doute très intelligent d'avoir écrit ça. Pas moi, je te trouve sans aucune intelligence.

T'as réussi à faire mourir ce topic, réjouis toi à ta juste mesure, mais sans moi.