Swannie

Les allumettes peuvent brûler et causer un drame, c'est du concret. Tout comme les gens meurent, c'est du concret, combien cherchent véritablement à savoir s'il y a une vie après la mort ? il est aisé de se convaincre qu'il n'y a rien mais sans preuve, mieux vaut donc dans le doute s'en abstenir et penser qu'il y a quelque chose, un créateur, Dieu en somme. Sinon, ça ne causera t'il pas un drame non plus de se convaincre qu'il n'y a rien puis se retrouver face à face avec lui ? C'est la naissance de nouveau, d'eau et d'Esprit, Henri, dont nous parlions hier. Jean 1: "Il (le Verbe) était dans le monde, et le monde par lui a été fait, et le monde ne l’a pas connu.11 Il vint chez lui, et les siens ne l’ont pas reçu.12 Mais quant à tous ceux qui l’ont reçu, Il leur a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, à ceux qui croient en son nom,13 Qui non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l’homme, mais de Dieu sont nés". Déjà, je n'ai jamais cru au Dieu "3 en 1", puisque Jésus dit que celui qui l'a vu a vu le Père, celui qui l'a connu a aussi connu le Père. Dieu est Esprit, Saint. Naître de Dieu, c'est donc naître de l'Esprit (le "Dieu invisible"), ce qui en fait le Fils unique de Dieu, de Jésus, le premier-né de toute la création, par lequel, en lequel et pour lequel tout a été fait. Si dans votre logique, il n'existe plus, il n'y a donc plus de Créateur de toutes choses. Colossiens 1 : "Il est l’image du Dieu invisible, né avant toute créature ; car c’est en lui que toutes choses ont été créées, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre, les choses visibles et les choses invisibles, Trônes, Dominations, Principautés, Puissances ; tout a été créé par lui et pour lui.Il est, lui, avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.Il est la tête du corps de l’Église, lui qui est le principe, le premier-né d’entre les morts, afin qu’en toutes choses, il tienne, lui, la première place" Je n'ai jamais dit ça. Dieu veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité, moi aussi.

Du tout, c'est que le chrétien sait, alors que le non chrétien ne sait pas. Si vous dites à un enfant de ne pas toucher aux allumettes et qu'il le fait, vous le réprimanderez. Alors que s'il y touche parce que vous ne lui avez rien dit, c'est vous que vous réprimanderez pour ne pas l'avoir averti, et vous l'avertirez pour qu'il ne recommence pas.

Voir ma réponse à Morfou.

La personne est celle qui baptise AU NOM du Seigneur Jésus-Christ, par Lui et en Lui. Croyance qui date de 2000 ans ? Jésus-Christ est vivant éternellement et il se manifeste auprès de ceux qui ont cru en lui, même après tout ce temps.

Certes, sur votre premier paragraphe, nous ne sommes pas d'accord puisqu'il est contraire en partie à l'Evangile concernant ceux qui sont nés de Dieu. Si nous demeurons pécheurs même baptisés, nous ne le sommes plus lorsque nous sommes nés de Dieu. 1 Jean : "Si nous disons que nous sommes sans péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n’est point en nous.9 Si nous confessons nos péchés, Dieu est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité.10 Si nous disons que nous sommes sans péché, nous le faisons menteur, et sa parole n’est point en nous. Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu’un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus-Christ, le juste" plus loin "Je vous écris, petits enfants, parce que vos péchés vous sont remis à cause de son nom". Plus loin encore : "Quiconque commet le péché transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi.5 Or vous savez que Jésus a paru pour ôter les péchés, et que le péché n’est point en lui.6 Quiconque demeure en lui ne pèche point ; quiconque pèche, ne l’a pas vu et ne l’a pas connu.7 Petits enfants, que personne ne vous séduise. Celui qui pratique la justice est juste, comme lui-même est juste.8 Celui qui commet le péché est du diable, car le diable pèche dès le commencement. C’est pour détruire les œuvres du diable que le Fils de Dieu a paru.9 Quiconque est né de Dieu ne commet point le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui ; et il ne peut pécher, parce qu’il est né de Dieu.10 C’est à cela que l’on reconnaît les enfants de Dieu et les enfants du diable. Quiconque ne pratique pas la justice n’est pas de Dieu, non plus que celui qui n’aime pas son frère". Nous ne sommes pas d'accord non plus sur votre manière de comprendre le nom dans lequel nous sommes baptisés, Philippiens 2 : "C’est pourquoi aussi Dieu l’a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,10 afin qu’au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et dans les enfers,11 et que toute langue confesse, à la gloire de Dieu le Père, que Jésus-Christ est Seigneur". Juste lire ici Anatole, et vous comprendrez que bien des gens seront sauvés car le bien qu'ils auront fait, ils l'auront fait à Jésus même sans le savoir Matthieu 25.32

parce que derrière le baptême, pour vous, il n'y a personne qui pardonne les péchés et les efface ?

Nous sommes d'accord : lorsqu'il leur a donné ce pouvoir, c'est à dire celui de le faire en son nom "Mais quant à tous ceux qui l’ont reçu, Il leur a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, à ceux qui croient en son nom, Qui non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l’homme, mais de Dieu sont nés". Edit : Pierre baptisait au nom du Seigneur Jésus-Christ par conséquent.

Nos réponses se sont entrecroisées, comme je l'ai répondu à DDR "le baptême d'eau, c'est d'être lavé de nos péchés, qu'ils nous soient remis, or qui est celui qui peut remettre les péchés, nous les pardonner, Jean Baptiste ou Jésus-Christ ?" Il s'est fait baptiser par Jean-Baptiste mais ce n'était pas pour être lavé de ses péchés pour sa part puisqu'il n'en avait pas, et Jean-Baptiste témoigne que celui qui l'a envoyé baptiser dans l'eau lui a dit "Celui sur qui tu verras l’Esprit descendre et se reposer, c’est lui qui baptise dans l’Esprit-Saint" ; "Moi, je vous baptise dans l’eau pour le repentir ; mais celui qui doit venir après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter sa chaussure ; il vous baptisera dans l’Esprit-Saint et dans le feu" ; à Jésus il dit "« C’est moi qui doit être baptisé par vous, et vous venez à moi ! ». Vous savez déjà tout cela, je ne fais que compléter ma précédente réponse ici.

Ce n'est pas parce que Jésus s'est fait baptiser par Jean Baptiste que cela démontre qu'il ne baptise pas lui-même. Car le baptême d'eau, c'est d'être lavé de nos péchés, qu'ils nous soient remis, or qui est celui qui peut remettre les péchés, nous les pardonner, Jean Baptiste ou Jésus-Christ ? vous avez la réponse. Tu sais bien que les hommes ont le libre arbitre de choisir de faire le bien ou le mal, Dieu leur laisse cette liberté, mais si tu connais les Ecritures, tu sais aussi que cela ne durera pas éternellement. C'est vrai que ce n'est pas spécial aux religions, adhérer à une religion ne fait d'ailleurs pas partie des commandements du Christ : aimez-vous les uns les autres, cela en fait partie. Lui, il bâtit son Eglise dont il est le seul Chef, la tête, et son Eglise c'est une communauté. Quand il dit à Pierre : "Et moi je te dis que tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église, et les portes de l’enfer ne prévaudront point contre elle" il dit bien "je", il ne dit pas "tu".

J'ai fait un ajout à mon précédent post. Edit : un forumeur m'a déconseillé l'emploi du "si" pour une raison qui n'appartient qu'à lui, pourtant, le "si" étant un conditionnel permettant une ouverture d'esprit, je le conseille vivement pour ma part, sans évidemment tomber dans le ridicule. C'est étonnant comme les hommes sont prêts à condamner tout ce qui les dérange, prêts à se dire chrétiens alors même qu'ils renient ce que Jésus-Christ à enseigné, du moins ce qui les dérange dans son enseignement. Ont-ils une conscience quant à cela ? comment peux t'on dire qu'on croit en lui sans suivre ses commandements y dérogeant ? Il est un est chose certaine, c'est que ceux qui n'ont pas dans leur coeur reçu l'amour de la vérité ne peuvent le suivre, puisqu'ils préfèrent les paroles des hommes à la sienne. Leur reste donc à vérifier si ces hommes sont sincères ou menteurs, et les menteurs sont fils du diable, pas de Dieu. Aimer la vérité qui dérange tant, c'est un miracle que d'avoir cet amour.

Libre à toi de douter de lui, pour ma part, ce qu'il a enseigné dépasse et de très très très loin, toute intelligence humaine le précédant ou le suivant. C'est mon seul Dieu. Je loue ceux qui ont rapporté son enseignement, éternellement. Edit : si ce qu'il a enseigné était appliqué par tous les hommes, le monde serait un paradis terrestre actuellement. C'est la finalité de son enseignement, et ceux qui s'y opposent passeront par le feu (image) pour en prendre conscience et cesser de vivre égoïstement. C'est résumé, je peux développer au besoin.

Non, j'ai été baptisée par le Christ lui-même. Je conçois bien que cela semble folie pour les hommes de confesser cela, mais cela est seulement parce que ceux qui le pensent folie ne croient pas qu'il soit vivant éternellement, autrement dit, ils ne croient pas véritablement en lui, ils ne croient donc pas qu'il existe ou ait existé. Vous êtes moqueur DDR, croyez-vous en Jésus-Christ ?

Non, ce n'est pas ce que j'ai dit ni laissé sous-entendre, puisque le baptême est un engagement envers Dieu lorsque nous avons cru. Bien souvent, nous recevons l'Esprit Saint à ce moment même, alors que nous n'avons pas encore été baptisés d'eau pour que nos péchés soient effacés. Edit : je n'ai pas énormément de temps à consacrer à ce forum, je suis attendue, je ne reviendrai que demain. Bonne soirée à tous ceux qui liront.

Je vous ai lue, mais je ne vous réponds pas en détails pour ne pas heurter votre sensibilité comme hier, je vous précise simplement que je n'ai de culte que Dieu seul (pas de culte des saints par conséquent, ni de culte à Marie, etc.), je n'appelle personne sur terre "Père", c'est réservé à Dieu seul, etc. En résumé : rien qui s'écarte de la doctrine de Christ, rien qu'il n'ait pas enseigné lui-même. J'adore Dieu en Esprit et en vérité, je n'ai par conséquent aucune image ou objet représentant qui que ce soit.

C'est bien ce que je vous ai répondu en vous écrivant : "Ont la grâce de l'Esprit Saint tous ceux auxquels le Christ la donne" lorsque vous me disiez que les bébés n'avaient pas la grâce de l'Esprit Saint puisqu'il ne sont pas baptisés. Vous voyez donc bien que baptiser un bébé est sans fondement. Bien sûr qu'on obtient pas systématiquement la grâce en la demandant tout comme on peut l'obtenir en ne la demandant pas, c'est Dieu qui décide puisqu'il connait les moindres de nos intentions. N'oubliez pas quand même Matthieu 7 : 7 "Demandez, et l’on vous donnera ; cherchez et vous trouverez ; frappez et l’on vous ouvrira. Car quiconque demande reçoit, qui cherche trouve, et l’on ouvrira à celui qui frappe".

Quel accord devrait donner celui qui le reçoit puisque c'est lui qui est demandeur, c'est lui qui s'engage à mettre en pratique les commandements du Christ ? C'est le Christ qui lui désigne ce qu'il aura à faire, il ne le décide pas de lui-même puisqu'en le suivant il s'engage à faire la volonté de Dieu et non la sienne propre. J'ai déjà répondu à cette question : aucun intérêt à se débaptiser. Chacun décide si oui ou non il croit en Christ, et s'il croit, il se fait baptiser, s'engageant à la repentance, se convertissant. Je vous l'ai dit : ça se passe entre le Seigneur et vous, il vous montre, vous dit ce que vous avez à faire.

Ont la grâce de l'Esprit Saint tous ceux auxquels le Christ la donne. Ses paroles ne laissent aucun doute sur le sujet. Je crois qu'on a fait le tour du sujet sur ce point : j'ai répété que le baptême avait un sens, ce n'est pas un choix sans engagement que l'on fait en se faisant baptiser, ensuite cela regarde la conscience de chacun (c'est entre lui et le Christ que ça se passe). Je l'ai répété aussi : c'est le Christ qui donne son Esprit Saint lors du baptême, pas les hommes, ils ne peuvent le faire qu'en son nom s'il leur en a donné le pouvoir. A ceux qui baptisent de savoir s'il leur a donné, ce pouvoir, encore une fois : question de conscience entre lui et eux. Mon propre baptême n'est pas le sujet. J'ignore s'il y des débaptisés qui se font rebaptiser, ce n'est pas mon cas puisque mon premier baptême (bébé) était vain, je n'avais donc pas à être débaptisée, même si les hommes appellent cela baptême, devant Dieu ça n'en est pas un. La question est donc à poser à ceux qui se font débaptiser, pas à moi. Ce n'est pas "ma croyance", c'est conforme à l'Evangile : les gens se faisaient baptiser lorsqu'ils avaient cru, pas avant.

Bien sûr, puisque c'est le Christ qui le donne, son Saint Esprit. Les baptiser n'a donc pas de sens, ne dit-on pas des petits enfants qu'ils sont de petits anges... Lorsque les hommes baptisent en son nom, c'est en son nom qu'ils le font recevoir aux baptisés, l'Esprit de Christ, Il le donne, parce qu'il a donné ce pouvoir à ces hommes, sinon, ils ne le reçoivent pas, s'ils n'ont pas reçu ce pouvoir. N'importe qui peut baptiser, mais si ce n'est en son nom, ce baptême sera vain : c'est le Christ, le Chef de son Eglise dont il est le Sauveur, il n'y en a pas d'autre parce qu'il demeure éternellement, il possède un sacerdoce qui ne se transmets pas, il demeure le Chef, éternellement.

Il n'y a pas besoin d'être intelligent pour vérifier si ce qu'on nous dit ou promet est vrai ou réalisable, il suffit d'avoir la volonté de se renseigner, de chercher. Les médias ont de l'influence pour ceux qui le veulent, tout comme la publicité.

2 cas de figure : se faire débaptiser pour sortir du catholicisme afin de ne plus y être lié pour ne plus être déclaré chrétien, se faire débaptiser pour sortir du catholicisme afin de ne plus y être lié tout en restant croyant donc se faire baptiser de nouveau tel que préconisé dans l'Evangile donc devenir chrétien. Toutefois, le baptême selon le Christ annule le baptême précédent qui de toute manière était vain. Chrétien, qu'est ce que ça veut dire ? être adepte du Christ donc le suivre. Une religion qui n'est pas basée sur ses commandements ou seulement en partie (petite), qui ne l'a donc pas vraiment suivi mais s'en sert pour base, son adepte est-il chrétien ? je laisse votre conscience en juger. Voir réponse ci-dessus. Un adepte du Christ donc un chrétien, qui le suit et marche dans ses pas, peut-il devenir assassin ? S'il s'en détourne oui, s'il lui reste fidèle et obéissant, non. Ne jugeons pas prématurément car le Christ peut mettre dans le coeur de n'importe quel assassin à n'importe quel moment le repentir et la conversion vers lui, même à la dernière minute, au moment du dernier souffle. Le verset ne le dit pas mais de toute évidence, encore dans l'âge de l'innocence puisque digne d'y accéder, par son humilité. Le baptême des nouveaux-nés ne trouve donc pas justification puisque s'ils venaient à mourir dans cet âge d'innocence, ils sont dignes du Royaume des cieux. Je me souviens de cet âge de parfaite innocence même si je ne me souviens plus quel était alors mon âge, parce que je me souviens que je ne comprenais absolument pas ce qu'était le péché, j'avais même inventé une chanson dont le refrain était "qu'est ce que pécher, qu'est ce que pécher ? ça n'existe pas le péché ou alors expliquez-moi svp" et ça me rendait très heureuse de ne pas savoir ce que c'était. Puis j'ai compris, en confession (élevée dans la religion catholique), je me suis mise à mentir parce qu'au moment de confesser mes péchés je n'en trouvais pas et je me faisais disputer (ça n'existe pas quelqu'un qui ne fait pas de mal, m'a dit le prêtre, tu mens), alors j'en ai inventé pour ne plus subir son courroux. Mon premier péché a donc été le mensonge et ça m'a rendue infiniment triste au point d'en pleurer. Terminé de voir la vie belle, terminée la joie de vivre.

Je n'ai cherché en rien à vous blesser, comme d'habitude vous interprétez mes propos à votre gré, leur faisant dire ce que je n'ai pas dit, vous avez d'ailleurs commencé ainsi ce jour. Si c'est blesser quelqu'un que de lui montrer qu'une religion ne suit pas l'enseignement du Christ preuves à l'appui par l'Evangile, alors que c'est pour son bien et non son mal, c'est que vous interprétez mal les intentions. Maintenant, libre à vous, c'est votre choix de préférer une religion à la Parole de Dieu. Je pourrais faire la même chose, mal interpréter vos propos et vous dire que vous sous-entendez que sans église, ma foi ne peut s'enraciner. Je n'en ferai rien puisque je n'ai rien à démontrer à personne ici-bas. Non je n'ai pas tort, puisque c'est la volonté de Dieu (donc du Saint Esprit qui est l'Esprit de Christ) que je sorte de toute religion, et je suis loin d'être l'unique, de plus ne voulant en aucun cas l'attrister, je fais tout ce qu'il me montre. Je sais combien il est patient, miséricordieux et bienveillant, l'amour en personne, je n'ai donc non plus jamais écrit qu'il n'aimait pas tous ses enfants, merci de cesser de sous-entendre. Avant de me dire que je manque d'humilité, demandez au Christ si c'est bien le cas, car si cela avait été, je ne l'aurai ni reçu ni connu et je n'aurai pas même répondu à ce topic. Edit : cela dit, ce n'est pas grave, j'en ai vu d'autres, les religieux (pas tous mais pas loin) passent leur temps à m'accuser de toutes sortes de choses fausses, j'ai l'habitude. Quand on regarde mon précédent post et la manière dont vous l'interprétez alors que je vous pose une question, et que je dis ensuite "si", puis vous interprétez que "je vous dis sans sourciller", pensez-vous sérieusement que vous êtes honnête ? Lorsque vous avez lu l'Evangile, ça ne vous a pas sauté aux yeux que votre religion s'en soit éloignée, et beaucoup ?

c'est normal, vous me mettez un lien du vatican, le baptême des catholiques n'est pas conforme à l'Evangile donc le mot repentance n'y figure pas. Les 4 en parlent du baptême de repentance et de la conversion, pour que les péchés soient effacés. J'utilise plein de bibles différentes, car je vais sur un comparateur : https://www.levangile.com/Concordance-Multi-Bible.php?Version=CRA&plage=3&Terme=repentez-vous&option=2 Voici ce que Pierre disait, actes 2:38, démonstration en est que l'église catholique n'est pas celle ni du Christ ni de Pierre ensuite: "Pierre leur répondit : " Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ pour obtenir le pardon de vos péchés ; et vous recevrez le don du Saint-Esprit" ou actes 3:19 : "repentez vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés".

Donc vous ne croyez pas en la puissance de Dieu pour attirer à lui et guider les gens pour cela ? Si vous n'avez jamais pris la peine de lire l'Evangile, je ne vais pas dans ce topic vous exposer tous les versets concernant l'Eglise de Christ, vous pouvez le lire, vous saurez. Edit : simplement mettre ces versets, pour que vous sachiez que certains décident de n'avoir qu'un pasteur et c'est le Christ, personne d'autre, Jean 10 :14 et suite : "Je suis le bon pasteur ; je connais mes brebis, et mes brebis me connaissent,comme mon Père me connaît, et que je connais mon Père, et je donne ma vie pour mes brebis.16 J’ai encore d’autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie ; il faut aussi que je les amène, et elles entendront ma voix, et il y aura une seule bergerie, un seul pasteur".

Bien sûr que celui qui suit l'enseignement du Christ est baptisé, mais adulte consentant, c'est un choix qu'il fait et c'est un engagement qu'il prend vis à vis du Christ. Mon baptême bébé était vain, j'ai donc été baptisée il y a une dizaine d'années, et j'ai reçu le Saint Esprit (que je n'avais pas reçu avant). Pour les autres qui veulent se faire débaptiser parce qu'ils ne veulent pas suivre son enseignement, c'est leur choix aussi.

Détrompez vous, puisque de nos jours et depuis pas mal d'années, la Bible est disponible à tous et qui plus est, sur internet, ainsi que bien d'autres écrits qui n'ont pas été retenus par le catholicisme. Donc des croyants, il y en aurait. J'ai téléchargé il y a quelques mois les manuscrits de Nag Hamadi, entre autres (13 codex du milieu du IVème siècle retrouvés en 1945). C'est le livre le plus lu au monde.