Swannie

Vous semblez seulement avoir gagné, pour une bonne cause : la fin des violences et des dégradations, la fin du chômage de ceux que vous empêchez de travailler, la fin de leur manque à gagner. Je me fiche de ne pas avoir à subir de nouvelles hausses, ne faisant pas partie de ceux qui se plaignent lorsqu'il y en a, j'aurais et de loin, préféré un changement pour la France, plutôt qu'elle ne retombe dans la situation qu'elle subit depuis 50 ans et que tous les français déplorent. Si vous continuez à combattre malgré ces mesures, alors vous êtes vraiment des gens qui ne méritent pas de voter, vous retirer vos droits civiques serait l'ultime solution à cause de votre ignorance sur la manière dont fonctionne un pays. Edit : oui, je suis membre de LAREM, et j'y reste. Je n'ai pas voté E. Macron par défaut, j'ai voté pour lui aux 2 tours, et si c'était à refaire, je le referai, les GJ m'y ont grandement confortée, c'est l'unique point sur lequel je peux les remercier. Je plains E.Philippe d'avoir dû faire un tel discours qui l'honore, car s'abaisser à ce point pour que ceux qui subissent ce mouvement puissent continuer à travailler et à vivre, est d'un grand courage, le même que E.Macron, et je comprends parfaitement qu'il ne l'ait pas fait lui-même. Il a tout mon soutien.

Edouard Philippe est en train d'annoncer sur CNews ce que je viens d'écrire : "Autre solution : que le Président cède sur beaucoup de points pour que la paix s'instaure sera un bien, mais un bien qui mènera vers un mal empirant, une situation bien pire qu'avant son élection, qui finira par une France sous dictature à la fin de son mandat, on ne dira plus à ce moment que le Président est un dictateur, car tous verront ce qu'est réellement un dictateur." Le gouvernement cède donc sur un tas de choses. On en reparlera des conséquences.

Tu tiens le même discours que les extrêmes concernant les médias, donc sans intérêt de te répondre sur ce point là. Je ne remercierai jamais aucun GJ concernant ce qui sera accordé, puisque ce sera mettre la France en péril, pas seulement concernant son économie qui s'avérera un désastre, mais aussi avec un chômage en croissance. Résultat : non seulement ceux qui sont au chômage y resteront, mais même ceux qui trouveront un avantage à voir un SMIC augmenté pourraient s'y retrouver eux-mêmes. Autre solution : que le Président cède sur beaucoup de points pour que la paix s'instaure sera un bien, mais un bien qui mènera vers un mal empirant, une situation bien pire qu'avant son élection, qui finira par une France sous dictature à la fin de son mandat, on ne dira plus à ce moment que le Président est un dictateur, car tous verront ce qu'est réellement un dictateur.

Je le sais en suivant l'actualité, pardi. CNews viennent d'annoncer l'annulation du match de football de samedi prochain, par mesure de sécurité, une bonne chose. Le mouvement GJ est mené en amont par l'extrême droite et l'extrême gauche, seuls ceux qui ne veulent pas le voir n'y croient pas.

En ce moment même, José Espinosa porte parole des GJ de Montreuil, déclare que le moratoire gelant la hausse des taxes sur les carburants en janvier n'est pas suffisant, et les GJ vont le suivre, même si pas tous. Tous suivent, hormis ceux qui quittent le mouvement s'il en est, des Cauchy, des Mouraud, des Espinosa, etc. dès lors qu'ils approuvent ce qu'ils déclarent et continuent donc à manifester. Cette hausse de taxe est la base du mouvement, le gel annoncé aurait dû suffire à le faire cesser, or cela ne va pas être le cas, c'est donc démontré le suivi des Mouraud, Cauchy, on peut y ajouter Espinosa et bien d'autres.

L'actualité le démontre pourtant bel et bien.

J'ai beau examiner la situation dans tous les sens, la base des revendications est aux oubliettes depuis longtemps, elle a simplement servi de prétexte, puisque le moratoire gelant la hausse des taxes sur le carburant en janvier est déclaré insuffisant. Je ne vois pas d'autre solution que déclarer l'état de crise, déloger tous les manifestants puisqu'aucune manifestation n'est déclarée en Préfecture et elles sont donc illégales, bref : appliquer les lois. Ensuite pourront manifester ceux qui les respectent, ce qui réduira le mouvement à la quasi inactivité. Le chômage va faire un bond en flèche en 2019.

C'est en effet l'avenir de la France, pauvre France... D'autant plus que ceux qui s'en mordront les doigts bien plus que les autres seront évidemment ceux par lesquels cela adviendra.

Maintenant, Matignon n'a plus qu'à céder à certaines exigences, faire un gros geste, pour apporter la preuve qu'il y a juste une volonté de faire le bordel, de semer le chaos, puisque le mouvement continuera quoiqu'il fasse. Edit : c'est confirmé à l'instant sur CNews par José Espinosa porte parole des GJ de Montreuil : le moratoire du gouvernement acceptant le gel de la hausse des taxes sur le carburant prévue en janvier, c'est non, ça ne suffit pas, il faut en + l'augmentation du SMIC de 200 €, etc.

chômage technique cause GJ :

Il semblerait que les menaces de mort seraient une "excuse" comme une autre pour refuser le dialogue, aux dernières nouvelles. Un GJ a témoigné ce matin sur CNews, répondant aux questions qui lui étaient posées, il n'y croit pas lui-même qu'il ait pu y en avoir. Ce GJ là était cohérent, condamnant fermement les violences et les dégradations, une fracture semble se faire dans le mouvement à cause de cela. En revanche, un lycéen de 16 ans était présent aussi, totalement ignorant dans ses propos, cautionnant la violence et les dégradations car les voyant comme seule solution pour être entendus.

Je ne suis pas sur ce type de topic pour faire dans l'agressivité mais pour essayer de comprendre la mentalité GJ, demeurée pour l'heure tout aussi incompréhensible qu'au début du mouvement car incohérente. Je n'ai pas de carburant à gaspiller pour aller à la rencontre des GJ sur un rond-point, le premier étant situé à plus de 25 kms s'il existe encore, sinon 50, et même si cela était, ça ne servirait à rien tant les discours varient des uns aux autres. Tous les GJ même sans le savoir suivent "des" Mouraud et "des" Cauchy.

Pas vraiment, puisque les GJ suivent tous des Cauchy et des Mouraud, les cautionnant par le fait, exception faite de ceux qui les dénigrent mais continuent à suivre le mouvement, ce qui est contradictoire.

C'est ce que j'ai osé souligner au début des débats dans le topic précédent, il en est ressorti, exception faite des participants qui voient clairs, que les autres s'en fichent royalement même lorsqu'il s'agit de leurs propres enfants ! Ce sera encore la faute au gouvernement "qui ne fait rien", "n'est bon à rien". Comme pour les dégats à Paris, "c'est l'Etat qui doit payer car c'est de sa faute s'il y en a eu !" ah oui, et avec quel argent ? le nôtre évidemment, y a pas d'arbre à fric à l'Elysée. "Gilets jaunes. Ce sont vos impôts qui vont payer les dégâts sur les Champs-Élysées Les Français ne le savent peut-être pas, mais ce sont eux, dans leur ensemble, quel que soit leur lieu de résidence, qui vont régler la note finale des débordements des Gilets jaunes qui ont eu lieu deux samedis de suite à Paris mais aussi en région. Et je m’inscris en faux contre une déclaration d’un des adjoints de la maire de Paris qui déclarait récemment sur une chaîne de télévision que toutes les destructions perpétrées à Paris allaient peser sur le contribuable parisien. Car c’est un dispositif de responsabilité sans faute de l’État qui s’applique en la circonstance, sur le fondement de l’article L. 211-10 du code de la Sécurité intérieure. Ce sera par conséquent au contribuable de régler encore une fois la facture. Et celle-ci sera probablement de plusieurs millions d’euros. Contrairement à ce que croient sans doute beaucoup de gens, ce sont ni les seuls Parisiens ni les assureurs qui vont, au final, payer les dégâts, mais bien l’ensemble des contribuables français" Explications suivent dans l'article, des centaines de millions de dégats. Edit : j'ai omis de mettre le lien https://www.ouest-france.fr/societe/gilets-jaunes/gilets-jaunes-ce-sont-vos-impots-qui-vont-payer-les-degats-sur-les-champs-elysees-6105956

C'est le porte parole non officiel des GJ à Toulouse : https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/haute-garonne/toulouse/toulouse-qui-est-vraiment-porte-parole-gilets-jaunes-benjamin-cauchy-1578957.html

Réflexions faites, je crois que la première de toutes les grandes mesures à prendre est de donner des cours basiques d'économie aux "porte paroles" des GJ, en commençant par leur expliquer ce qu'est le "Trésor" dit "Public", ce que sont les "caisses de l'Etat", le "Budget de l'Etat", etc. Parce que même en admettant qu'ils accepteraient d'être reçus à Matignon, ils ne comprendront rien aux discours tenus à cause de leur inculture générale en la matière et ça va s'éterniser sans aboutir à quoi que ce soit.

"Or, parmi les injonctions des « gilets jaunes » à l'égard du chef de l'Etat, il en est une particulièrement contradictoire : celle consistant à demander moins de taxes et plus de salaire ou d'aides sociales. Il faut choisir. Il en va de l'argent public en général comme d'une pièce de monnaie. On ne peut pas voir les deux faces en même temps mais l'une ne va pas sans l'autre. Changer d'échelle C'est cette leçon élémentaire d'économie qu'a gentiment distillée mardi le chef de l'Etat en indiquant à la fin de son discours que la contrepartie d'un contre-choc fiscal serait nécessairement une baisse plus forte de la dépense publique. C'est une bonne nouvelle pour la compétitivité de l'économie, donc pour la création d'emplois et les gains de pouvoir d'achat. A condition que le gouvernement change enfin d'échelle dans ce domaine. Non pas qu'Emmanuel Macron en fasse moins que ses prédécesseurs. A raison de 0 % en volume cette année et de 0,6 % l'an prochain, la dépense publique progresse bien moins que sous les trois quinquennats précédents. Mais pas suffisamment pour atteindre l'objectif affiché qui est de la ramener à 51 % du PIB à la fin du mandat. .../... L'inculture économique générale ne l'aide guère" https://www.lesechos.fr/idees-debats/editos-analyses/0600236323478-largent-cache-des-gilets-jaunes-2225549.php

Ils sont plusieurs, dont Priscilla et 1 des 2 chauffeurs routiers, rapidement relayés par d'autres qui sont devenus, pour Jacline Mouraud, l'égérie, et d'autres comme Cauchy, porte paroles, les premiers appels au mouvement ont fait boule de neige surtout sur Facebook. Eric Drouet, chauffeur routier, est l'auteur sur facebook des appels aux rassemblements des 17 et 24 novembre 2018. Priscilla Ludosky est à l'origine d'une pétition appelant à la baisse des prix du carburant. "Leur profil est décrit par les services de renseignements dans une note qu'a pu se procurer RTL. Selon cette note, il s'agit de huit franciliens, cinq hommes et trois femmes, âgés de 27 à 35 ans. Ce sont eux qui auraient lancé les premiers appels au blocage sur Facebook le 10 octobre dernier" https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/17-novembre-les-renseignements-ont-identifie-les-initiateurs-des-gilets-jaunes-7795592198

Mais tous les GJ suivent ces gens là, à l'origine du mouvement sur les réseaux sociaux, Jacline Mouraud en est dite "l'égérie". C'est par eux, suivis par d'autres, que le mouvement vu le jour.

J'ai cherché des articles sur ces soi-disant menaces de mort, pas trouvé grand chose, les croire sur parole, non, si pas d'autres arguments que ceux-ci : "L'autre raison de ce renoncement est liée à la sécurité de ces onze «gilets jaunes». Depuis qu'ils ont créé le collectif, ils subissent des menaces de mort, également adressées à leurs proches. «J'ai déjà été la cible de menaces mais on s'en prend désormais à mes enfants et à mon mari», s'inquiète Jacline Mouraud, l'une des égéries du mouvement, qui demande aujourd'hui une protection policière. Ces attaques anonymes ont, pour elle, une source. «Elles proviennent de la frange dure des “gilets jaunes”, des anarchistes qui veulent que le France reste dans le chaos», dénonce-t-elle. «Il y a aujourd'hui un entrisme de l'extrême gauche qui manipule les manifestants pacifistes en vue de radicaliser le mouvement», accuse de son côté Benjamin Cauchy." http://www.lefigaro.fr/politique/2018/12/03/01002-20181203ARTFIG00334-une-delegation-de-gilets-jaunes-renonce-a-sa-reunion-a-matignon.php Ils ne sont justes pas capables de présenter des revendications cohérentes entre elles.

Et il va falloir payer les dégâts, le bilan va être lourd, quoiqu'il sera accordé par rapport aux revendications, l'argent ne tombera pas du ciel. "Qui casse paie? En dehors des quelques personnes prises sur le fait lors des dégradations de samedi dernier, c'est l'impunité qui semble avoir régné dans les rues de Paris, de Marseille, de Toulouse et d'autres villes françaises. En l'absence de coupables identifiés, que peuvent faire ceux dont le commerce a été vandalisé, ou l'automobile brûlée? Le Figaro récapitule avec la Fédération Française de l'Assurance les différentes couvertures d'assurance qui s'appliquent, et les possibles recours devant l'État" http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/12/03/20002-20181203ARTFIG00210-gilets-jaunes-comment-etre-indemnise-apres-les-degradations-de-samedi.php

"Notez, enfin, qu'hier des "gilets jaunes libres", dont la ploërmelaise Jacline Mouraud (dont la vidéo sur le racket automobile a tant fait parler), appellent à une "sortie de crise". Ils veulent être "les porte-parole d'une colère constructive" avec le gouvernement. Ils réclament notamment "l'ouverture d'états généraux de la fiscalité", une "conférence sociale nationale" et "l'organisation de référendums réguliers sur les grandes orientations sociales et sociétales du pays". https://www.oceanefm.com/news/apres-un-3e-we-de-mobilisation-le-mouvement-des-gilets-jaunes-ne-s-essouffle-pas-11489 Il semblerait qu'il ait des "gilets jaunes libres", plus ouverts que les soumis à l'extrême droite et l'extrême gauche, peut-on en déduire.

Je suis d'accord que pas tous ne la veulent cette démission, mais ce sont les plus violents, extrême droite et extrême gauche, qui mènent le troupeau : troupeau qui n'aura pas son mot à dire. On en a déjà la démonstration par les menaces de mort que reçoivent ceux qui sont conviés à l'Elysées pour négocier.

On y craint pas grand chose dans ma cambrousse, c'est plutôt ceux qui vivent en ville qui ont à creuser des tranchées. Et puis mourir ne me fait pas peur : il faut bien y passer un jour

ça résume bien, la France qui se tire une balle dans le pied : "Renaud Girard : «La France qui se tire une balle dans le pied» Réagir Recommander CHRONIQUE - Le mouvement des «gilets jaunes» et ses débordements viennent rappeler au monde entier les contradictions des Français, qui réclament toujours plus de services à l'État, mais qui hurlent dès qu'il s'agit de les financer" http://plus.lefigaro.fr/tag/emmanuel-macron