saxopap

Ton sentiment est emplit d'affect et cela est tout à ton honneur. Mais ne trouve tu pas risqué de souhaiter mettre en pratique tes nobles opinions lorsqu'il s'agit de faire preuve d'une rigueur et d'un pragmatisme sans faille pour gérer un pays. Ou tu as raison nos élus on passé outre le vote du peuple Français lors de Mastrich ( orthographe? lol) . Et ils ont bien fait ! Alors un homme, une voix ok, mais s'agissant de concepts économiques et monétaires complexes et au rendu fructueux, je suis bien content, et nous devrions tous l'être, que nos élus aient balancé à la poubelle le vote stupide, chauvin égoïste et partisane de certain francais ... en un mot : OUF ! on a échappé belle. Tu intellectualises le choix désastreux des Anglais, le choix du peuple, le replis sur sois aussi stupide qu'inefficace. Certes il est noble d'approuver ce choix majoritaire. Et meme si ton optimise te pousse à croire qu'ils s'en sortirons, tu n'est pas sans savoir que cela va leur couter tres cher. Je dis souvent que la DEMOCRATIE EST LE MOINS MAUVAIS DES SYSTEMES. Je souhaite que certaine décisions importantes soient prise par des homme COMPETENTS , et je suis abasourdi de voir le nombre de billets jaune ou autre plaignant prétendre à diriger les finances et l'administration de notre société. Je m'en remet donc aux hommes de l'art, tout comme tu ne ferais pas confiance à ton pote ingénieur pour soigner une dent. Enfin la question de la REPRESENTATIVITÉ: surtout pas !!!!! la multiplicité des amendements deviendrait ingérable, les décisions utiles de plus en plus longues à mettre en oeuvre, des discutions sans fin etc....

Il semble évident que tu ne comprends pas. Je me lance dans une dernière tentative : Le mal etre des Francais est évoqué lors de tes derniers messages. Certains des arguments ont été avancée notamment le concept historique et la nécessité pour nos compatriotes de connaître ce chemin tracé par nos ancêtres. Mon avis est tout autre, car je ne crois pas que pour vivre ensemble il suffit de connaître l’ histoire de notre nation. Ton inquiétude concernait la diversité de nos concitoyens et le manque de liens patriotique. Je tente pour la dernière fois de te donner mon avis : notre démocratie est plébéiennes et inclusive. Elle a ainsi largement contribué à l'émergence de nouvelles identités communautaires fondées sur les principes même qu'elle voulait combattre. .Ont alors émerger des sous-groupes religieux régionaux ou linguistique au détriment d'une identité nationale plus large et plus abstraite. Le sentiment d'appartenance à ces groupes profite à ceux qui critiquent ou méprisent la démocratie . Leur mauvaise foi est évidente. Feraient ils cela dans d'autres pays dont l'état de droit est discutable? Je ne le crois pas. .

À l'attention de @Plouj je post à nouveau mon message: Je m'accorde à dire que l'histoire se répète car personne ne l'écoute ! Mais si cela est vrai, et je le pense, force serait d'admettre qu'il ne peut exister le moindre patriote Français ! Pour cette raison le postulat me semble biaisé. ( postulat selon lequel la connaissance de notre passé historique serait le ciment de notre société) Je dit à nouveau que cohésion ou l'appartenance à un peuple relève d'un sentiment profond alimenté par un puissant moteur: L'INCERTITUDE. Le doute ressert les liens. Nos concitoyens n'ont plus la moindre INCERTITUDE concernant la stabilité, l'immuabilité pourrait on dire de notre république et de notre démocratie. Cette certitude de l'acquis est tel que notre peuple avec toute sa diversité, se réfugie dans des sous groupes ethniques, territoriaux, linguistiques etc... Notre démocratie ne participe plus à notre union, notre "vivre ensemble" car elle est à ce point "acquise" qu'elle n'est plus fondatrice et unificatrice En un mot: soyez certain que si par malheur nos démocraties se trouvaient en difficultés, l'union autour de son Drapeau ne se ferait pas attendre.

Ah? nous devrions aussi culpabiliser pour ne pas l'avoir aboli suffisamment tôt ? Ok, faut avouer que la déclaration des droits de l'homme et du citoyen s'est un peu fait attendre. Cool. Au passage tu pourrais partager qu'on se marre un peu.

bonne nuit à toi. bise

Oui. si cela t'intéresse je peux t'en décrire les grandes lignes...je pense que le thème te surprendra et te plaira oui j avoue penser un peu comme toi. c est important de transmettre à nos enfants. parfois difficile apres une journée de travail mais je m'y efforce. pas à pas, jour apres jour il aiment entendre notre vécu, comprendre notre parcours .. ah ok. Mais ils sont petits et tu as raison de stimuler leur imaginaire à cet âge. Plus tard tu devra redresser la barre ! lol. mais je ne doute pas que tu saches deja cela ps: je pensais mythique au sens "croyance"..

je viens de relire, pourrais tu me dire quelles étaient ces lignes?

Ceci aussi est un regard sur notre monde: Je t'ai critiqué, maltraité parfois mais sans jamais la moindre malveillance, à ton tour tu as dit ceci cela me concernant, tes pensées, tes croyances, tes certitudes telles que te l'imposait la dictature de tes pensées... J aimerai que notre monde soit indulgent, compréhensif ! me concernant je n'ai jamais statué à ton égard, car tes pensées, tes sentiment méritent mon respect. Les miennes sont dépendantes de mes réflexions, de mes choix. In fine, j'ai toujours gardé le meme sentiment envers le bonhomme bien space que tu es, atypique, brise menu, idéaliste et rêveur, .... lol ( je m arrête là, je t'écris en meme temps que je progresse dans mon Roman..( j'écris un bouquin) hahaha bise

OOOh oui je suis pleinement d'accord. Si je t'assure que cela m'instruit et me plait. Je ne m'oppose à la transmission lorsque la poésie est en tete de liste, bien au contraire. Cette poésie donne du bonheur, le bonheur libéré et ouvre l'esprit. Rooo ma sensibilité rationnelle. Tu devrais me connaitre mieux que cela car je n'ai jamais cessé d'encourager tes intervention puissamment humaine, anticonformistes mais à ce point justifiées que ce fut toujours un plaisir de te lire. La confiance ne se gagne pas ! ELLE SE PERD !

Relis stp la suite et fin de mon message précédent ( merci) En reponse à ce message merveilleusement poétique , je regrette à nouveau l'opposition qui nous anime. La pensée est par définition subjective, affective, sensible... Si tu ajoute à cet état naturel le mythe, tu potentialise l'irrationnel qui deja nous envahie. Notre boulot, notre chemin , consiste à apporter du rationnel, modérer notre subjective et trompeuse aspiration naturelle Ainsi enrichir notre cerveau, s'éduquer à connaitre les deux outils que sont le rationnel et l'irrationnel, afin de profiter de leur COMPLEMENTARITÉ. Nous savons que l'un comme l'autre fonctionnent individuellement beaucoup moins bien. Tu es dac?

Oui pardon tu as raison. J ai repondu rapidement et j'ai donné l exemple des religions ( qui sommes toutes furent generatrices de certaines sociétés) mais c'es sans importance au passage, m'accorderas tu que les LIVRES SACRÉS SONT DES LIVRES D'IDÉES, et non pas des livres d'histoire la bise alio Je profite @Annalevine de notre échange en public pour te faire toutes mes excuses sur un sujet sensible Je t'ai dit un jour que je n'en avait rien à taper du peuple juif ou plutôt, pardon, du judaïsme..des juifs en somme. Mon intention était d'exprimer ma rigueur affective envers tous les peuples et toutes les religions. Mon intention était de démystifier ce que beaucoup pensent du judaïsme

oui. Je fais de meme avec les miens, ils connaissent les livres sacrés ( Tora, bible, Coran...). Nous parlons des diverses religions, du rôle de Mahomet.. le peuple juif..les Balkans et la triste opposition des Serbes Croates toujours d'actualité etc... Je te rejoint en pensant que l'instruction, la connaissance du chemin tracé par nos ancêtres éclairé notre avenir... Il y aurait tant à dire Bien amicalement Saxo sorry les fautes j écris vite

Tu ne sais rien de mon déficit culturel, au mieux pourrais tu évoquer un déficit conceptuel au sujet du rôle " patrio unificateur" de l'histoire. Je ne souhaite plus ferrailler avec toi. Nos opinions divergent. Je conçois un peuple unifié à travers un destin commun, un objectif d'espérance, une démocratie qui progresse chaque jour à l'écoute et au service de chacun d'entre nous. Nos complexités sont bien difficile à appréhender , les réguler est un travail de longue haleine. LA DEMOCRATIE EST LE MOINS MAUVAIS DES SYSTEMES. Persévérons, nous devons l améliorer . deja repondu précédemment. Idem Bien amicalement Annalevine.

Tout comme de nombreux ingénieurs, physiciens ou médecins se réalisent mieux en France. En revanche je me serais bien plus inquiété si tes enfants avaient quitté la France par IDEOLOGIE, cela tombe sous le sens. Le poids des charges sociales, le système de santé et bien d'autres services gratuits est notre modèle, au meme titre que l'éducation de nos enfants ainsi que leur formation universitaire modérément couteuse. Auraient ils alors bénéficié de notre société qui se veut égalitaire ( de nombreux progrès sont encore à faire) , la société qui est un modèle de répartition et de service public etc... pour ensuite exercer leurs aptitudes professionnelles gracieusement offertes par nos universités vers des horizons lointains PLUS LUCRATIFS? Décidément, je souhaite tout comme toi qu'ils sont partis par nécessité . Alors pourquoi ton inquiétude ? ....si peu au regard de la révolution industrielle.

Un point pour toi Plouj Plus sérieusement cela relève du bon sens. Crois tu qu'un seul Français de nos jours se sente coupable de la guerre d'Algérie, de la colonisation etc..? Pense tu qu'un seul américain pense et culpabilise matin et soir à la Bombe H ( enola gay) balancée sur Hiroshima ?

Je m'accorde à dire que l'histoire se répète car personne ne l'écoute ! Mais si cela est vrai, et je le pense, force serait d'admettre qu'il ne peut exister le moindre patriote Français ! Pour cette raison le postulat me semble biaisé. Je dit à nouveau que cohésion ou l'appartenance à un peuple relève d'un sentiment profond alimenté par un puissant moteur: L'INCERTITUDE. Nos concitoyens n'ont plus la moindre INCERTITUDE concernant la stabilité, l'immuabilité pourrait on dire de notre république et de notre démocratie. Cette certitude de l'acquis est tel que notre peuple avec toute sa diversité, se réfugie dans des sous groupes ethniques, territoriaux etc... Notre démocratie ne participe plus à notre union, notre "vivre ensemble" car elle à ce point "acquise" qu'elle n'est plus fondatrice et unificatrice de notre union autour d'elle. En un mot: soyez certain que si par malheur nos démocraties se trouvaient en difficultés, l'union autour de son Drapeau ne se ferait pas attendre. Francois, allemands ou japonais, aucun de ces peuples ne vit dans la culpabilité des erreurs passées. Honnêtement Alio ta diplomatie laisse à désirer. Que tu valorise le peuple juif ou/et la nation d'israël soit. Ils ont ton affection et nous en sommes tres heureux. En revanche que tu nous suggère de prendre exemple au prétexte que la France et les Français sont atteint d'un déficit de mémoire historique, là tu devrais réflechir et repenser ton message ! DE nombreux politiciens compétents se sont penchées sur ce mode de suffrage. De tout bords ils ont statué sur la complexité à légiférer dans un pays en proie à diversité ingérable des opinions. Le déficit démocratique dont tu parles est un lieu commun digne d'une brève de comptoir aux conséquences législatives désastreuses . La reponse à notre difficulté du vivre ensemble se trouve au début de mon message Cela a toujours été en tout temps !! rien d'inquiétant

Un chômage en baisse. Une reprise de l'activité des entreprises accompagnée d'une stabilité réglementaire. Une équipe qui tente de résoudre un grand nombre d'injustices et de problèmes historiquement balayés sous le tapis...etc.. Que dire?

Oui je comprends ton questionnement, il est tout à fait justifié. Je ne doute pas que notre gouvernement actuel en a conscience . Mais puis je te dire qu'il me semble judicieux de séparer les problèmes . En l'espèce, éviter de faire un corolaire entre la durée du travail et la problématique de l'emploi des seniors. Mais oui, tout cela doit etre discuté.

Pourquoi ? Le "purement économique" dont tu parles concerne la dette que nos enfants devront payer ( salaires moindres, charges et impôts de tous ordres plus élevés etc..) N'est il pas raisonnable d'initier un changement "intelligent" de cap afin de leur préparer un avenir moins sombre? Un grand oui!

OK, tu t'attache à cette "pénibilité" et je comprends. Je souhaitais attirer ton attention sur de nombreux autres métiers générateurs de stress, d'angoisses, de nuits blanches accompagnées de troubles cardiaques entre autre ainsi que de nombreuses souffrances affectives, familiales etc... Juste ces mots pour dire que la notion de pénibilité est loin de n'être que physique, corporelle ou somatique. La souffrance de l'esprit est, je te l'assure, réelle et destructrice tout autant.

Je suis moi aussi bien dac avec toi. Tu énonces tres justement cette grande difficulté à classifier la " pénibilité " au travail car comme tu le dis tres justement personne n'est épargné. Mais cela justifie t'il le refus de bosser un peu plus tard,? Je n ai pas de reponse ferme mais je crois en la nécessité de poursuivre une activité deux ou trois années de plus pour au moins éviter d'augmenter le cout que nos enfants auront à payer. je comprends. Reste alors à augmenter les cotisations, donc les charges, dont nous savons tous qu'elles nuisent à la compétitivité de nos entreprises. Pas simple !

Je comprends. Oublie ou passe outre ton étonnement. Le sentiment de ta maman n'est pas une exception, une nouveauté . Tres probablement à t elle vécu entre deux mondes, souhaitant ardemment ressentir une appartenance pleine et entière à chacun d'entre eux. Un désir louable mais bien difficile à forger . ...et je t'en remercie..( ..péjorativement ...). J'ai toujours pensé que le rationnel et l'irrationnel se complétaient mutuellement et qu'ils fonctionnaient beaucoup moins bien individuellement.

Pardon je me suis mal exprimé. Je voulais signifier que l'âge pivot n'est pas en lien avec la mise au ban des seniors.

Je comprends. Mais alors que pensez vous de l'activité d'un chirurgien Dentiste qui est penché des heures entières sur ses patients, subit plus de 85 décibels du matin au soir, doit gérer la stérilisation, les emprunts bancaires, la gestion de ses assistantes, la technologie Scanner et radiographique, la stérilisation de ses instruments, l'état émotionnel de ses patients aimés etc.... cela 70 H par semaine. ? et tout cela en conservant la main douce, habile, précise..

Probablement pas, car nous lui souhaitons d'être devenu chef de chantier, usant de son expérience et modérant ses efforts physiques