exilée

Il me semble de plus en plus que ce putsch raté est une mise en scène. Aucune armée du monde n'aurait été aussi lamentable. J'oserais dire que pour une fois, les USA n'ont rien à voir la dedans. Reste qu'il y a déjà eu au moins 14 000 arrestations, que ca va continuer, et que la Turquie va devenir une terrible dictature. Les malheureux qui applaudisent ne savent pas ce qui les attend. Ensuite, les turcs transportent leur conflit à l'étranger. Ils se sont battus cette nuit entre en eux en Allemagne. Et hop, un peu de désordre en plus!

Arestation de 8000 policiers aujourd'hui... A quand les intellectuels?

Il y aurait donc la race des noirs, la race des blancs... et la race des musulmans! Splendide!

Et des milliers (millions?) de turcs vont s'expatrier.

Des voix s'élèvent pour dire que Erdogan a mis cette tentative de putsch militaire lui même en scène. En effet, un putsch si mal préparé, où une seule chaîne de télé semble un instant contrôlée, où les aéroports ne sont pas bloqués, où les radios continuent d'émettre... laisse songeur. Erdogan élimine tous ses opposants, tous ceux qui ont un jour réclamé la véritable liberté de la presse, tous ceux qui ne sont pas assez musulmans etc... Il peut mettre en place maintenant une dictature islamiste pire que celle de l'Iran.

6 heures 35: la répression commence: 750 parents de putschistes ont déjà éte arrêtés! Mes sources: Google news.

Coup d'état manqué. Erdogan promet une rigoureuse répression. Il a même prononcé le mot "vengeance". Ca va être l'horreur dans ce pays pour les militaires putschistes et leurs familles ainsi que pour tous les memmbres du mouvement Gülen. Les malheureux vont énormément souffrir. Ce matin, vers 4 heures, 3000 manifestants turcs se sont rassemblés devant l'ambassade turque de Berlin. Certains portaient des T-Shirts sur lesquels étaient marqué "Tükiye". Il y en a qui criaient "Allahu Akbar"... On peut supposer que c'était des partisans de Erdogan... Bien que le mouvement Gülen soit un mouvement destiné à mettre de bons musulmans à la tête de toutes les administrations et de toutes les entreprises. Mais qui accuse les émules de Gülen? Erdogan! Ces musulmans moyennement modérés ne sont peut-être en rien à l'origine de cette tentative de putsch. Il fut un temps où l'Imam Gülen et Erdogan étaient de très bons amis. Ils se sont disputés et Erdogan ne pardonne pas cette duspute à son ancien ami. Belle occasion d'exercer sa vengeance, que les "gülénistes" soient coupables ou non.

Erdogan vient d'atterrir à Istanboul. Le gouvernement turc annonce que le putsch a échoué. Il y a des morts civils. La télé turque montre des civils qui applaudissent les soldats. D'autres civils s'opposent à l'armée. Une chaîne d'état, qui était contrôlée par les militaires, recommence à émettre. Bref, c'est la pagaille.

Dernières nouvelles: Les aéroports d'Ankara et d'Istanboul sont paralysés. Il y a des combats entre l'armée et la police. Deux ponts sur le Bosphore sont fermés. L'armée a quitté l'aéroport d'Ankara. Les militaires ont décrété la loi martiale. 17 policiers ont été tués à Ankara. Erdogan serait en sécurité. Les adeptes du mouvements "Gülen" soutiennent l'armée (ils contrôlent énormément de mosquées et d'écoles) Des avions et des hélicoptères de combat survolent Ankara. Le parlement est bombardé. Les USA et la Russie appellent á la paix. L'armée aurait pris des otages-. L'armée prétend avoir pris le pouvoir. Des explosions se font entendre à Instanboul. Le chef d'Etat-Major serait pris en otage. Les télés d'état disent que le coup d'état a échoué. Yildirim déclare que les meneurs sont arrêtés. L'armée a décidé du couvre-feu. Il y a aussi des explosions à Ankara. Le gouvernement turc rend le mouvement "Gülen" responsable du putsch. Depuis des mois, Erdogan lutte contre le mouvement "Gülen": il coupe par exemple les crédits à leurs écoles qui sont les meilleures de Turquie. Le gouvernement allemand demande que la démocratie soit respectée. L'armée serait divisée. Les soldats lutteraientv entre eux. Des milliers de gens sont dans les rues malgré le couvre-feu. Un combat aérien se déroule au-dessus d'Ankara: jet contre hélicoptère. Le gouvernement turc prétend contrôler la situation.

Les forumeurs qui sont intervenus ont dit tout ce qu'il y avait à dire. Erdogan est un malade mental, qui faisait régresser son pays. J'espère en la victoire de l'armée, qui a, dans le passé, déjà sauvé le pays. J'espère aussi que ce ne sera pas la guerre civile.

Pour ma part, je ne crois pas qu'une guerre civile, quelle qu'elle soit et ait été soit spontanée. Elle a été préparée de façon souterraine par ceux dont elle sert les intérêts. Si un groupe puissant a besoin d'une guerre civile, elle éclatera. Si personne n'en a besoin, elle n'éclatera pas parce qu'il manque des leaders et parce que nous voulons en très grande majorité vivre tranquillement. Il y aura peut-être des petits éclats ici et là, mais qui ne pourront pas durer. Reste que, de mon côté, excédée par les excès d'une certaine catégorie de personnes, je sors dans la rue et prends les transports en commun avec un chapelet que je récite en silence. Je ne fais de mal à personne; je ne dérange personne; j'affirme juste, face à ceux qui sont ostensiblement vêtus autrement, que j'ai moi aussi une identité, un passé, et que j'appartiens à une culture que j'aimerais ne pas voir disparaître si vite.

Bravo au taureau! J'ai la joie de constater que je ne suis pas la seule de cet avis. Ole!

Une relation directe peut éventuellement permettre une "insulte" qui ne sera qu'une taquinerie amicale, car la mimique, la gestique, le ton de la voix l'indiquent clairement. Mais dans le cas d'écrits, manquent ces informations qui apportent quantité de nuances aux mots émis. Un intervenant peut tout à fait écrire un mot "insultant", traiter une participante de sénile par exemple, alors que les sentiments qui sont les siens alors qu'il tape sont amicaux. Malheureusement, ces sentiments qui transforment l'insulte en taquinerie amicale ne sont pas transmis. C'est pour cette raison qu'il faudrait faire particulièrement attention quand on communique par écrit. Il est trop facile de tout se permettre et de rendre ensuite le receveur du message responsable s'il se sent blessé. L'émetteur doit prendre soin de s'exprimer de telle facon qu'il soit compris comme il le souhaite.

La gentillesse, les égards, la délicatesse, la correction, n'ont-ils plus de valeur? Ce sont eux qui rendent la vie ensemble agréable. Blesser les sentiments d'une participante qui a toujours été polie et mesurée dans ses interventions en la traitant de "sénile" serait-il quelque chose d'anodin? Pour moi, non, ca ne l'est pas. C'est une blessure gratuite qu'on s'octroie le droit d'infliger parce qu'on porte un pseudonyme qui nous protège, parce qu'on est derrière son écran et non en face de celle à qui l'on veut faire mal. C'est de la lâcheté et de la bêtise. Et si Mite-railleuse se sent visée, c'est peut-être qu'elle aussi s'est parfois donné la liberté d'être gratuitement méchante. Je n'en sais rien. J'ai relevé qu'au moins un modérateur est lui-même du niveau des participants que je ne compterais certes pas dans le cercle de mes fréquentations réelles. C'est dommage. D'autres modérateurs (trices) sont parfaites. January est parfaitement correcte par exemple.

Je crois bien que vous n'êtes pas la seule (le seul) à être partie (Parti) pour cause d'indigestion d'insultes gratuites. Les insultes et l'humour douteux sont courants chez certains qui se trouvent incapables d'argumenter ou ceux qui s'imaginent détenir la vérité. Les modérateurs sont les seuls à pouvoir garder ici les participants polis et à chasser ceux qui mettent une mauvaise ambiance. Leur choix est malheureusement à l'opposé. Celui qui insulte et ridiculise se trouve dans son droit, et celui qui réagit "mal" est trop délicat. C'est le reflet de la société actuelle. Les personnes les plus âgées écrivent correctement, sans fautes, poliment... et montrent un savoir-vivre certain. Plus l'âge s'abaisse et plus les gens sont grossiers, vulgaires, brutaux, et sans orthographe. Si vous connaissez un forum modéré dans le sens du haut plutôt que dans le sens du bas, je suis preneuse. Vous pouvez m'en donner les références en MP, si cela est autorisé par le règlement.

C'est dommage, parce que les personnes qui nous ont blessées sont en générale parties après quelques mois. Je vous souhaite de trouver un forum avec des participants plus agréables, et où les modérateurs sont plus vigilants et donc sanctionnent immédiatement toute intervention impolie, agressive, de mauvais goût... Bonne chance.

Au revoir Elaine. Je comprends votre départ, mais je le regrette. Peut-être reviendrez-vous sous un autre pseudonyme... Il paraît que ca se fait. Vous allez me manquer.

Encore une fois, en bon musulman, vous remontez sans sourciller à presque deux mille ans et citez un seul cas, douteux. Votre mauvaise foi comme celle de vos correligionaires me dégoûte de continuer l'échange. Bravo monsieur. Vous ne remontez pas mille à deux mille ans en arrière pour citer des horreurs commises par les adeptes d'une certaine religion "de paix et d'amour", comme le font certains forumeurs.

Ah bon? Il me semble que le seul cas de lapidation dont j'ai entendu parlé en dehors des pays musulmans, est l'histoire racontée dans l'Evangile, qui se passe donc dans un pays juif. C'était il y a deux mille ans. Je n'ai jamais entendu parlé de lapidation chez les chrétiens. Avez-vous des références sérieuses?

Vous voulez nous dire par là que l'Islam est une religion d'amour, de paix et de pardon? :smile2: Il faut bien différencier entre ce qui devrait être et ce qui est. Ce qui est me ne me plaît pas du tout. Ce qui devrait être n'a auncune réalité.

Chez moi, ils viennent de massacrer à la hache un crucifix en bois, à un carrefour, qui était là depuis des siècles. Un chat qui passait par là a été torturé par la même bande de "jeunes basanés". Il est mort peu après. Mon coeur saigne pour la pauvre bête, et je suis en colère pour le crucifix. La police ne trouvera jamais les auteurs des faits: seule une vielle dame a été témoin, depuis sa fenêtre, mais n#avait pas de Iphone pour faire une photo.

Un grand nombre de Nord-Africains devraient rentrer chez eux. Mais comme ils détruisent leurs papiers, l'Allemagne ne peut que très difficilement prouver que ce sont des ressortissants Marocains (ou autres). Les ambassades se font tirer l'oreille pour refaire des papiers... au compte goutte. Ensuite, les marocains ne doivent voyager qu'avec une compagnie d'aviation marocaine, qui refuse de prendre (au maximum) plus de 4 personnes à la fois. Le pilote refuse les hommes violents à bord... ils ont donc tous des accès de violence avant de monter dans l'avion... Et j'en passe. Sur les 2340 Nord-Africains qui doivent quitter le pays, l'Allemagne a réussi à en renvoyer, tenez-vous bien, 27!! Et pour éviter d'être explulsés, les nouveaux arrivants du Maghreb restent dans la clandestinité. Les tentatives de destruction par incendie volontaire des lieux d'accueil se multiplient et... les incendiaires sont souvent Nord-Africains! Ils pensent pouvoir ainsi être reloger dans de meilleures conditions (petit pavillon avec jardin peut-être?) Comment ca se passe dans les foyers d'accueil: - Les machines à laver sont cassées et régulièrement remplacées. Des immigrés n'ont pas la patience d'attendre que le programme de lavage arrive à la fin pour enlever ou ajouter du linge. Ils forcent la porte, ou tournent le programmateur selon leur bon plaisir. - Ils jettent les ordures par les fenêtres quand les poubelles sont pleines, au lieu de porter les sacs jusqu'aux grandes poubelles dehors. Ils y jettent aussi les restes d'huile de cuisson. Les communes en arrivent donc à installer des barreaux devant les fenêtres, images qui, je n'en doute pas, seront un de ces jours montrées pour prouver combien les malheureux sont victimes de mauvaises conditions d'accueil par un peuple raciste... - Les lavabos, douches... en céramique sont cassées. Les communes les remplacent par de l'inox. Les WC sont quotidiennement bouchés, parce qu'ils servent de poubelle. Les cuvettes, massacrées volontairement, sont aussi remplacées par de l'inox. - Les cuisinières sont utilisées comme des poêles: des immigrés chauffent les plaquent électriques et y font cuire directement leurs aliments (viande, oeufs sur le plat...) et ne nettoient pas ensuite. Le sol des cuisines est crasseux, jonché de détritus. - Les aires de jeu (pelouse devant les foyers) sont des poubelles. Le personnel d'entretien (factotums et femmes de ménage) démissionne après quelques semaines: ils préfèrent tous le chômage! - Pas question pour les immigrés d'utiliser la tondeuse à gazon mise à leur disposition: Ils ne sont pas des "esclaves"! Pas question pour eux de toucher un balai! etc, etc. Les factotums et femmes de ménages ne restent que quelques semaines. Ils préfèrent le chômage à cette crasse sans cesse à nettoyer, aux insultes, aux agressions sexuelles (dans le cas des femmes)... Les articles de journaux ne décrivent pas tout cela, mais des conseillers municipaux commencent à en parler.

Les femmes sont voilées au Pakistan et en Inde et ces pays est connu pour leurs viols!! (Ce ne sont pas les seuls). Or les femmes y sont voilées. Je me balade tête nue en Europe et jamais je n'ai été violée. Idem pour toutes les femmes de ma famille. Il y a même des chefaillons de village au Pakistan qui condamnent des innocentes jeunes filles à être violées par 15 hommes parce que le petit frère a fait quelque chose de répréhensible ou le père a dit ce qu'il n'aurait pas dû dire. Et les hommes qui se "dévouent" pour appliquer la sentance ne sont pas difficiles à trouver. Tapez "Google: condamnée à être violée", vous aurez assez d'articles. J'en déduis donc que les hommes musulmans (et hindous?) ne pensent qu'au sexe et sont prêts à violer dès que l'occasion s'offre à eux, et que les européens sont en général très peu des violeurs en puissance. Cette idée idiote de "porter le voile pour ne pas être violée" montre du doigts les hommes de certians pays qui seraient donc tous des criminels en puissance. Dans des pays où on coupe une main aux voleurs, on pourrait couper les couilles aux violeurs, et les femmes pourraient bien vite se promener tête nue. D'aileurs, les cheveux ont besoin de temps en temps de recevoir les rayons du soleil. N'y a-t-il pas eu une histoire de nonne de 70 (donc femme voilée) qui a été violée en Inde? Le problème, ce n'est donc pas les femmes voilées ou pas, mais les violeurs. Un homme a été pris en flagrant délit de tentative de viole en Chine. La foule en colère lui a tranché le pénis. La femme n'a pas été envoyée en prison comme une criminelle parce qu'elle avait "Osé être violée", comme c'est la cas au Pakistan ou en Afghanistan. Il y a donc des gens sensés qui savent faire la différence entre victime et agresseur.

L'interview du salafiste est édifiante!