Lineole

Je crois qu'il faudra surtout rappeler cette phrase à son auteur, et lui demander de la tweeter si d'autres attentats ont lieu... Les réactions pourraient être intéressantes ! Tu en es encore à agresser tout ceux qui ne pense pas comme toi en les traitant de FN, de Nazi, etc. Et en quoi peux-tu te prévaloir, toi, de la défense des victimes ? Qui crois-tu être pour cela ?

Tous français, il faut le rappeler : Statistiquement, tu as raison. De fait, concentrons les moyens sur les accidents de la route, et laissons faire le reste vu le faible risque... Un certain nombre d'européen sont certainement déjà mort sur place. Et il faudrait savoir... Il recrute sur place ou c'est un retour à l'envoyeur ?

Ah c'est certain... Les petites fiottes, facho de gauche, qui essaient de se faire passer pour des gros bras sur un forum en étant seulement de grandes gueules incapables, car trop lâches, de s'engager dans l'humanitaire pour aller sur une zone de guerre donner du poids à leurs soit disant idées... ... ne font pas partie de mon monde, effectivement.

Je ne compte plus et depuis longtemps sur tout ça ! Et ce par cohérence, comme pour une consommation plus consciente ! Mais vous de votre côté, je sens que le confort, gras, vous enveloppe fort bien... Je suis pour une agriculture intelligente bio. Elle est possible. Il faut être un fainéant pour soutenir le contraire. Je vécu dans des exploitations agricoles durant plusieurs semaines, plusieurs fois. Je n'ai jamais vu quelqu'un travailler plus de 6 heures / jour. Que ce soit dans un élevage de porc, de brebis, ou chez un maraîcher. Et plus encore pour un céréalier ! Mais j'en ai entendu tellement, si souvent avoir ce discours du "pauv'paysan" !!! Il faut être désinformé ou aimer pleurer dans les chaumières pour donner crédit à de tels mensonges.

5000 € / charge... Mais bien sûr ! Ils se sont tous donné le mot pour le même montant... Qui va croire ça ? Et les impôts ne sont plus indexés sur les revenus ! Depuis quand ? C'est du flan, du pipeau, fantasme ou de la manip. ! Très loin des chiffres réels !

Et respecter la "condition humaine" signifierait accompagner par des subventions des gens ? Durant combien de temps ? 30 ans ? 3 générations ? Cela fait 20 ans que la pac a commencé à être réformée. Les agriculteurs, et particulièrement les français ont toujours rechignés, ont passé leur temps à se plaindre, à faire durer, à tirer sur la corde, tout en s'en mettant plein les poches. A part les nouveaux agriculteurs bio, et quelques exploitants courageux et volontaires, se réorganisant, le reste est à l'exemple du ramasseur de châtaigne corse d'Astérix. Il attend que ça tombe ! Les gouvernements ne font rien ? Pas grand chose il est vrai, mais les chambres d'agriculteur et les Safer sont bloquées par cette majorité d'exploitant qui veut continuer à palper, et qui sont prêt à tout, y compris au pire... On parle, avec Via Campesina (une association paysanne mondiale) de nouveaux agriculteurs, différents de ceux que dénonçait Marx comme les supports de la bourgeoisie et du capital, à courte vue, hyper individualiste, dangereux pour les ouvriers... (Ce qu'on avait vu en 1842, puis en 1870 lors de la commune). Mais ces "nouveaux paysans" sont marginaux, surtout en France. La bonne vieille mentalité paysanne égoïste, agressive voire criminelle, avare, dissimulatrice, résiste très bien... Même parfois sous des dehors mondialistes ! Tu parles d'un revenu de 20.000 € En étant propriétaire, et à la campagne. Tu vas nous dire qu'en plus, avec les prêts, il lui reste 2 € / jour ? Des millions de français vivent avec moins de 800 € par mois... Ok ?

Comme pour plein d'autres choses ! Et puis l'homme est joueur. Jouer est plutôt une bonne activité à bonne dose.

Et voilà... La menace physique du pauvre gros bourrins sans neurones... Un pauvre type violent, du même acabit que les skins stupides avec qui il aime en découdre... Pauvre petit macho / facho de gauche ! Merci de cette belle démonstration ! Qui a craché sur des SDF français, qu'il soit noirs, blancs ou jaunes d'ailleurs ?

J'aimerais que Cameron accepte. A la condition que chacun d'entre eux (et unanimement) s'engage à recevoir chez lui (c'est grand chez eux), un migrant. Il faut de la cohérence.

Non seulement ils peuvent survivre mais surtout vivre et mieux ! Cette Europe était une farce, mauvaise, malsaine. Il faut en finir et repenser un autre Europe, sur un terme plus long, avec d'autres modes opératoires de coopérations, d'abord culturelle et sociétale.

Un anar républicain... :smile2: Et vive le fascisme démocratique de droit divin ! A relire Et un anar cultivant la devise française en se torchant avec le drapeau dans le même temps... ? conceptuel ! Toujours dans la même confusion ! Et quel rapport, justement avec les migrants et réfugiés ? Aucun, que celui de vouloir en faire un usage politique aussi écœurant d'un côté que de l'autre. Par des nationalistes racistes que par des anarchistes qui y voit des occasions de luttes. L'urgence existe, mais certain-e-s veulent réduire les situations et les événements à cette urgence, pour en faire un fait permanent, ICI SUR PLACE car utile à la cause, dans un sens comme dans l'autre. Plutôt que d'interrompre les relations diplomatiques avec certains pays arabes, d'envoyer des militaires sur place avec la croix rouge, pour la protéger. De façon à garantir au civil la sécurité et les soins SUR PLACE. Sans intervention en attaque, mais uniquement en défense. Ce qui ne veut pas dire défendre ceux qui choisissent de se battre contre leur gouvernement, ou pour un état Kurde, etc. Mais seulement de s'occuper sur place des civils ! Les armées européennes ont les moyens, largement, de réaliser des opérations conjointes de grandes envergures ! Et de s'assurer d'une coopération informationnelle, conjoncturelle, avec les Russes. Que font les associations en ce sens ? Quelle réflexion militaire et sanitaire ? Quel lobbying auprès des instances européennes ? Ou nationales ? Quelles interventions dans le débat public ? Edit : Ce qui veut dire pour les non réfugiés mais immigrants : retour à la case départ... Et attente d'une carte verte pour revenir si possibilité, en fonction de la conjoncture du territoire d'accueil, des logements, etc. Si des associations veulent travailler à créer des conditions en obligeant le gouvernement à appliquer D'ABORD des réquisitions qui permettent de loger TOUS les français et immigrants légaux. Alors il n'y aura aucun problème à ouvrir d'autres accès ! Mais il faut traiter les problèmes dans l'ordre, plutôt que de se satisfaire du chaos, avec en filigrane l'espoir d'une révolution ou d'une dictature !

Tu hais des symboles parce que d'autres les aimes ? Tu ne trouves pas ça un peu ... limité ? Et puis conchier les symboles de l'état qui fonde le droit pour s'abriter derrière celui-ci... Un peu plus limité encore non ? Tu veux la guerre en France, civile ? Le renversement du gouvernement pour constituer une anarchie ? Pourquoi ne pas le faire ? Quoi à par la peur de finir en prison ? J'ai l'impression que tu préfères participer à un climat qui agira à ta place... Personne ne réponds sur les chiffres... ? Pourquoi appeler des immigrés clandestins des réfugiés ? La moitié des nommés "réfugiés" ne viennent pourtant pas de Syrie, et que représentent les familles lorsque 70 % sont des hommes, jeunes ? Où sont les vieux ? Les ont-ils laissé sur place, derrière eux ?

Un anar qui en arrive à faire l'apologie de la prière et de l'église... Voilà à quoi conduit la confusion et la haine des institutions.

:smile2: Oh pas que chez elle, chez Sarkozy aussi, je l'ai mentionné... Mais vous ne lisez que ce dont vous avez besoin... Pour la cause A vos rang fx ! (allez je prends les paris !)

C'est cette construction de l'absence de doute que je trouve passionnante. Et plus encore, par exemple, le besoin de l'affirmer littéralement pour y agréger (croyez-vous) d'autres lecteurs / lectrices. L'idée que vous soyez si convaincu, si facilement, par une sorte d'évidence de la tension de nos échanges est réellement amusante. Vous avez un tel besoin de proies, de combat à mener contre le fascisme rampant, partout, ici et là, en permanence ! Ah ! que serait le monde sans vous et votre noble croisade :cool: (ok je suis taquine) Vous voyez, avec PDP ou GranFred par exemple, il n'y a que des désaccords, mais sur des points précis. Avec vous, comme quelques autres, il n'y a pas de désaccords, il n'y a que des amis, intimes, ou des ennemis, radicaux ! Et ensuite de la chasse, sur tous les sujets, comme sur un front de guerre... Vous ne trouvez pas cela problématique parfois ? Pensez-vous réellement que cette méthode soit la bonne ? C'est une vraie question, sans acrimonie !

Je trouve Marion, ravissante, et je trouve drôle à rire que de ce fait on m'attribue un soutien à ses idées !!! :smile2: j'adore ce genre de réflexion réduite à l’extrêmité du pensable !

Amusant !!! Ce serait moi qui salit mes interlocuteurs lorsque ceux-ci m'attribuent de la haine et du vomi ??? Vous ne prenez que mes propos. Comment y voir alors autre chose que de l'idéologie ? C'est une évidence. J'ai bien compris votre position, votre combat A défaut de lire votre apport au débat lui-même... Et vous voulez ainsi vous sentir neutre et supérieur. C'est une méthode. Soyez sûr qu'elle plait à ceux que vous soutenez, tant ils ne rechignent pas souvent à ce type de jeux...

Note bien d'ailleurs que les réfugiés espagnols ne sont pas si nombreux durant les 3 premières années de guerre. Beaucoup de "neutres" ont des "moyens" et partent vers l'Amérique du sud ou du nord. D'autres, rentrent progressivement, car beaucoup ne veulent pas quitter définitivement leur pays. Le mouvement de masse de 39 est une fuite de la répression d'un pouvoir vainqueur, mais après 3 années de lutte... Fuir après la défaite, ce n'est pas fuir avant le combat...

A ceci près également qu'il y avait assez nettement un front et plutôt deux parties en 36. Mais l'exemple est cependant valable dans le registre des soutiens extérieurs :) (Les soutiens russes, iraniens, etc.)

Je ne cherche pas de cibles, comme vous. Et je préfère des débatteurs, entêtés, plutôt que des contradicteurs obscurs et sinueux à petites phrases Mais si vous voulez vous convaincre que tout ce qui ne pense pas comme vous est machiavélique, et bien... Bonne continuation ! :cool:

Ce n'est pas faux... C'est un peu plus chaotique que l'ex-yougloslavie, je vous l'accorde. Mais il y a bien des syriens qui se battent contre Assad. Le soucis, probablement pour certaines critiques anarchistes par exemple, mais pas seulement, est que la population civile est prise entre plusieurs factions. Il ne s'agit pas simplement d'une libération contre la dictature. D'ailleurs j'ai connu des Syriens qui n'aimaient pas Assad parce que le trouvant trop mou... C'est tout dire ! Mais surtout trop alaouite, et c'est là le réel fond du problème. D'où la confusion que vous décrivez. Dans une guerre civile de ce type, le terme de civils me paraît très difficile à manier de ce fait. Mais il y a bien des positions à défendre, une société à segmenter ou à re-construire si possible, par des combats. Je sais, j'en suis d'accord, c'est plus facile à dire qu'à faire et sur ce point GrandFred a raison. Mais la fuite, massive, n'est pas une réponse non plus. D'autant que les réfugiés posent le problème supplémentaire d'être moins de 60 % à venir de Syrie... Et d'être pour 70 % (69 à 72 selon les sources) des hommes, jeunes...

Je vous prête les intentions que vous affichez... rien d'autres ! Quelles contradictions à faire des distinctions ? Vous préférez, vous aussi les caricatures auxquelles chacun aiment à se livrer, pour avoir de bonnes grosses délimitation bien visibles de loin, au risque des réductions ? Si vous aviez réellement envie de débattre, vous ne vous exprimeriez pas ainsi. Qui parmis ceux qui vous lisent l'ignore, de votre avis ?

Mais dans une guerre civile, que se passe-t-il si tous ceux et celles qui ne veulent pas d'un régime le fui ? Le régime est d'autant plus légitime. Tu légitimes le pouvoir des forts et la dictature ? C'est ainsi que tu vois la défense de tes idéaux ? Je ne suis pas un héro, non, pas plus que toi. Mais je te demande de réfléchir aux conséquences de la fuite comme unique réponse à la force... Et quid dans les années à venir des autres situations de ce type ? C'est bien beau d'avoir des principes, contradictoires par ailleurs, mais les conséquences, le long terme ? Il y a des éléments de comparaison, mais comparaison n'est pas raison. Il y a aussi des éléments fort de divergence, que je viens de souligner. J'ai bien lu, que vous cherchiez surtout à vous faire une place par de courtes interventions malicieuses, mais une participation élaborée serait probablement plus constructive, même si moins facile...

S'exilèrent... de 500 à 1000 kilomètres devant une progression armée, militaire massive, et essentiellement dans des lieux de même langue... Pour réintégrer progressivement leurs lieux d'habitation dans les mois qui suivirent... Certain-e-s ne reviendront pas, pour des raisons diverses, dont celle, parfois, d'un engagement dans la résistance !!! Et une guerre d'invasion ne peut pas être assimilée à une guerre civile sans un réductionnisme aveugle. Il faut tout dire plutôt que de surjouer sur le mot "exil" !

Je préfères Monsieur Batignole, plus positif, question de point de vue... Il faudra bien arrêter un jour de n'avoir qu'une guerre depuis l'origine de l'humanité : la SGII, et une référence au mal, le nazisme ! Je sais que tu n'enfermes pas ta réponse là-dedans, mais bon, ce serait bien d'avoir d'autres réf. Maintenant. Les gens peuvent envoyer leurs enfants à des parents sans fuir. Faire le choix de fuir, c'est faire un autre choix ! Individuel, individualiste, qui ne m'inspire pas sur l'apport au nouveau collectif choisit. qui m'inspire plutôt un opportunisme qui oublie, comme trop souvent maintenant les communistes, anarchistes, socialistes, qu'une société est un groupe qui a besoin de confiance et d'engagement ! L'anarchisme de gauche est de plus en plus, visiblement, de droite, épris de liberté individuelle, contre le collectif si besoin, en tout cas avec lui par opportunisme, près à accepter tous les changements culturels pourvu qu'ils viennent de dominés apparent, de damnés de la terre, ce qui n'est qu'idéologique et à courte vue sur ce qu'est la vie d'un homme ou d'une femme. Accepter le retour du religieux, l'inégalité homme/femme, l'homophobie, par exemple, comme des expressions pas si grave, ni si nombreuses, "compréhensibles" puisque faite par des soit disant dominés... La défense idéologique de l'Autre, pour la seule raison qu'il est (à un moment délimité) faible et Autre, est d'un grand aveuglement et d'une réduction terrible dans ses conséquences sur le long terme.