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Certainement, mais je ne suis pas certains que la contestation des mesures de prévention soient très bien vues non plus dans des démocraties comme le Japon ou la Corée du Sud. Je parle de la Chine parce que j’y vis, mais je peux parfaitement comprendre que beaucoup de monde ne veuillent pas prendre exemple sur ce pays. Le fait est que d’autres pays ont maîtrisé l’épidémie, des démocraties, des pays asiatiques, des pays occidentaux. On pourrait peut-être s’inspirer d’eux en France.

Ce n’est pas comme ça que ça s’est passé en Chine. Le Hubei a eu effectivement un mois de confinement extrêmement serré, mais ça fait plus d’un an qu’ils vivent comme le reste du pays : QR code et masque. Je vous dis juste que l’objectif de maîtriser l’épidémie, et non de vivre avec, est atteignable, ils l’ont fait dans plein de pays. Et effectivement, vivre sans confinement et sans couvre-feu ou autres restrictions lourdes, c’est quand même un bonheur quand je compare à la France.

Je suis d’accord avec vous, il n’y a pas la possibilité en Chine de contredire les chiffres officiels. Ce n’est pas sur les chiffres officiels que je base l’opinion qu’ils ont maîtrisé l’épidémie. En fait c’est un truc tout simple : je ne connaît personne qui ait contracté la maladie. Je demande à des amis, ils ne connaissent personne non plus. Or moi et mes amis connaissons tous des personnes qui ont attrapé le virus en France, mais pas en Chine. Il me semble que si les taux de contamination en France et en Chine étaient similaires, les chances que nous ne connaissions personne ayant contracté la maladie seraient très basses. D’autres part les restrictions quant à l’épidémie en Chine sont maintenant vraiment minimes, bien moindres qu’en France. Si le virus se baladait encore, on aurait encore des confinements et des couvre-feux, qui ne sont pas inconnus ici puisqu’on en a eu un en février 2020. Bref j’ai vraiment le sentiment de vivre en Chine une vie à peu près normale et sans épidémie. On est plein à attendre que ce soit le cas aussi en France.

Vous en avez pas marre de vivre avec toutes ces restrictions ? Et bien des pays ont maîtrisé l’épidémie, par exemple j’imagine que la vie en Nouvelle-Zélande est bien plus vivable qu’en France. Qu’est-ce qu’on attend pour s’inspirer d’eux ?

Je ne souhaite pas non plus que la France devienne la Chine, ou un autre pays. En Chine ils ne disent pas « HS, off topic », ils ne répondent pas, ou alors mal et en s’énervant parce qu’ils ne savent pas débattre, ils n’y sont pas habitués. Je vous dit juste qu’il y a un autre topic à propos de la Chine et des Ouïgours, auquel je participe d’ailleurs. Le présent sujet est, contrairement à ce qui parait, à propos de la France plus que de la Chine. Faut absolument sortir de cette crise sanitaire par le haut, sinon ça veut dire quoi ? Toutes ces années de progrès social et scientifique, quelle signification ? Salut, plutôt d’accord avec toi, mais si on pouvait arrêter de s’insulter, histoire que le débat reste serein...

Je passe sur la première partie, qui me paraît haineuse. Sur la deuxième partie, si tu penses que les exemples de pays qui maîtrisent l’épidémie n’en sont pas, tu fais ce que tu veux. Ça ressemble à une excuse de loser qui souhaite ne surtout pas bouger ses fesses et rester dans sa mouise. Un fait qui m’a marqué récemment : 20 parents d’élèves morts dans un collège de Drancy. Je te souhaite un bon troisième confinement et autres couvre-feu. Éclate toi bien. HS, le topic a été ouvert par DDR. Il n y a pas de presse libre en Chine, et ce n’est pas une démocratie. Par contre ils ont géré la crise sanitaire sur leur territoire, comme tous leurs voisins asiatiques de l’est. Le point, c’est pas de chier une n-ième fois sur la Chine, c’est de se rendre compte que l’objectif 0 contaminations, c’est possible ! Et si vous le faites pas en France il y aura des gens qui viendront vous rappeler que c’est possible, même en Chine... et pas en France ?

Mais si vous n’aimez pas la Chine, prenez un autre pays, la Nouvelle-Zélande, l’Australie, Corée du Sud, Japon... le tout est de ne pas prendre des exemples foireux comme la Suède. Vive la France En France ça fait un an que l’histoire dure, avec confinements à répétition, couvre feux, interdictions de sortir et de se réunir. Tu m’étonnes que les gens sont pas contents, je comprends très bien.

bonjour, habitant en Chine, mais n’ayant jamais visité les Xinjiang, je ne peux dire qu’une chose : je n’ai vu aucun restaurant musulman dégradé dans les villes que j’ai visité. Or lorsqu'ils ont persécutés les juifs, les nazis dégradaient les commerces appartenant à des personnes d’origines juives. Les persécutions chinoises à l’égard des musulmans ne sont donc pas identiques à celles des nazis envers les juifs. Apres, pour ce qui se passe au Xinjiang, je ne peux pas dire grand chose, sinon que ceux qui nous disent aujourd’hui qu’il y a des persécutions à l’égard des musulmans sont les mêmes qui nous disaient hier qu’il y avait des armes de destruction massive en Irak. Alors que ces mêmes sont aujourd’hui encore enlisés dans l’épidémie, la Chine s’en sort plutôt bien. Donc risque de jalousie. D’autre part ce sont les mêmes qui persécutent les musulmans depuis des décennies, en détruisant l’Irak et la Libye, et qui ont essayé de détruire la Syrie, qui prétendent s’inquiéter du sort des musulmans. C’est un peu gros.

Tout est dans le titre : il n’y a que des confinements locaux et non à l’échelle nationale depuis février 2020, sans HCQ, sans vaccin, et sans remède tout court. Tout marche par la prévention et surtout le traçage efficace des cas contacts. Dans la vie de tous les jours il faut souvent scanner un code QR pour entrer dans un endroit public, et on porte un masque presque partout. Mais on peut sortir faire du sport, se balader, rouler pour une autre ville, s’assoir à une terrasse. Une vie presque normale. Quand je vois ce qui se passe en France, les confinements à répétition, les couvre-feux, etc, je me dis que ça doit être invivable et que viser le zéro covid est la seule solution qui vaille. Plein de pays y arrivent, Corée du Sud, Japon, Australie, Nouvelle-Zélande. Arrêtons de nous attarder sur la Suède, ce pays n’est pas un modèle de réussite. Et bonus pour les souverainistes, un des requierements pour y arriver semble être de fermer les frontières, ainsi que d’avoir la production chez soit. Une opportunité sans précédent.

Vous vous moquez du monde

Raoult et Photoshop https://www.les-crises.fr/didier-raoult-les-graves-manipulations-scientifiques-partie-5/

Oui, c’est même une différence majeure d’avec la grippe asiatique de 1969 qui fait 30 000 morts mais sans confinement.

Message corrigé : c’est possible, mais c’est différent de ce que dit Raoult. Raoult dit : regardez dans le passé on a déjà eu des pics épidémiques, exemple : canicule 2003, et ça se voit dans les stats, mais la crise du covid ne se voit pas dans les stats, sauf que son graph va pas assez loin dans le temps donc il ne risque pas de montrer quoi que ce soit.

Ça dépend de ce que tu veux observer. Tu veux observer quoi ? Pour moi il y a un problème à dire qu’on ne voit pas de pic pour 2020 alors que le graph s’arrête en 2019. Sans mes commentaires :

Votre message n’est pas complet je pense.

Je regarde le lien que vous me donnez, je trouve qu’il ne contredit pas le fait qu’un pic de mortalité est observé, et ce ceci parce que le graph s’arrête au moment où le nombre de morts commence à exploser.

Libre à vous d’accepter ce genre de liberté dans le langage. Je suis certes pas le grand Raoult mais j’ai quand même une petite formation scientifique et je trouve quand même plus simple de faire en sorte que les mots collent aux chiffres et graphiques, et vice-versa, or ici ce n’est clairement le cas.

Non, le propos de Raoult est : « L’augmentation de mortalité liée à ce virus n’est pas visible significativement » D’où mon étonnement lorsque je vois que son graphique s’arrête en juin 2019

Oui, le professeur Raoult dit « regardez on ne voit rien pour 2020 » et effectivement on ne voit rien pour 2020, mais pas parce qu’il n’y a rien en 2020, plutôt parce que le graphique s’arrête à juin 2019. Après ça veut pas dire que quoi je que ce soit se passe en 2020, mais ce n’est pas un argument valable pour dire que rien ne se passe en 2020.

Ben regardez les chiffres de l’INSEE

Les chinois au contraire bataillent et confinent même pour deux cas. C’est pas parce que personne ne meure que les chinois ne s’activent pas. Et si je vous demande qui vous avez croisé dans le métro ou au supermarché vous le savez ? Pourtant vous pourriez avoir infecté ces personnes que vous avez croisez et ne connaissez pas.

Regardez bien le graphique.

Dans sa vidéo du 14 avril Raoult et son audience ne voient pas le pic de mortalité. Normal, puisque son graph s’arrête à juin 2019, date à laquelle le covid19 n’est pas apparu.

Au Japon ou en Corée du Sud il y a des dizaines de fois moins de morts qu’à Paris, à Marseille ou en Allemagne. Et le tracking est massivement utilisé selon ces articles de Harvard Business Review et du National Geographic : What, then, do the countries that have so far been effectively flattening the curve have in common? Part of the answer is that they tend to be in East Asia — China, South Korea, Taiwan, Singapore and to a lesser extent Japan — where a collectivist spirit may encourage civic-minded embrace of and a more willing compliance with governments’ infection control. In addition, these countries tend to be actively deploying technology to collect data on the virus’s progress and efforts to contain it, including tracking those who are infected and their contacts. These two aspects of East Asian societies do not work independently; they reinforce each other. https://hbr.org/2020/04/how-digital-contact-tracing-slowed-covid-19-in-east-asia The nation of 51 million people [Corée du Sud] has also taken a big data approach to contact tracing, using credit card history and location data from cell phone carriers to retrace the movements of infected people. https://www.nationalgeographic.com/science/2020/05/how-south-korea-prevented-coronavirus-disaster-why-battle-is-not-over/ Et c’est logique que le tracing soit efficace : pour ne pas gaspiller les tests, il faut tester les personnes qui ont le plus de chances d’être infectées soit celle qui se sont trouvées à proximité physique d’une personne testée positive au covid19, indépendamment que ces personnes soient dès connaissance ou non, car les infections peuvent se faire dans des endroits où il n’y a que des personnes que l’on ne connaît pas, comme les transports en commun, les supermarchés, les bureaux de vote, les stades de foot ou les églises évangéliques. La mémoire ne peut absolument pas être suffisante ici. En fait non, il y a régulièrement des régions qui sont confinées. Harbin et Jinlin dans le nord-est récemment. Les chinois bataillent contre le covid19 avec les mêmes outils que les autres nations est asiatiques, et l’hydroxychloroquine n’est absolument pas un remède considéré comme miracle. Cherchez donc avec un traducteur ce que dit la presse chinoise de l’hydroxychloroquine. C’est loin d’être considéré comme le remède miracle. Vous êtes sûr qu’il parlait du trimestre, moi il me semble qu’il ne l’a pas évoqué.

@Solatges je vais être bref à propos du traitement Raoult (HQ + AZ) : depuis qu’il n’a pas tenu sa promesse qui est « fin de partie pour le coronavirus », il a perdu beaucoup de son intérêt. Les prédictions de Raoult se sont par ailleurs souvent révélées fausses. Pour ce qui est des excellents résultats des pays d’Asie de l’Est, ils ne sont pas si faciles à obtenir que ça. Ils nécessitent notamment un suivi de la population par géolocalisation, vous imaginez l’intrusion dans la vie privée que cela représente ? Et tout ceci est fait sans débat démocratique, c’est-à-dire que personne ne sait vraiment ce qui est fait de ces données.