zebusoif

dans ce topic deux choses se mélangent : énergies renouvelables et réchauffement climatique. Je parlais du réchauffement climatique.

tout le monde comprend bien les raisons des délocalisations. Que ce soit pour bassement engraisser les actionnaires (selon la gauche), ou plus noblement pour faire survivre son entreprise à la concurrence natonale ou internationale (selon la droite), la raison centrale est que le coût du travail y est moins cher. Oui mais pourquoi est-il moins cher, n'est-ce pas déjà parce que les syndicats sont interdits, ou sous contrôle, et que la presse est muselée ? Ce qui permet d'éviter les grèves, de faire faire aux ouvriers des heures supplémentaires pour pas trop cher, de leur donner un salaire qui n'est pas suffisant pour louer un appartement en ville... Et l'une des conséquences en France est que l'on se retrouve avec plein de chômeurs, les travailleurs non qualifiés se retrouvent sans emplois, parce que leur salaire est bien trop hait par rapport à un type qui gagne 600 euros par mois et qui vit dans un dortoir. Ca créé des problèmes sociaux. N'y a-t-il pas moyen d'éviter cela ? Parce qu'en plus de faire passer par dessus la jamabe les droits de l'homme, ça créé des problèmes en France.

c'est bien ce que je dis

possible, je crois qu'il est créationiste, antivax, dans le déni du COVID, pro-HCQ il coche toutes les cases.

Salut hybridex, merci le renouvelable demande que n'on diminue drastiquement notre consommation, et c'est peut-être par là qu'on devrait commencer, avant de se demander si on doit mettre des éoliennes, du photovoltaïque ou du nucléaire. Salut Zibeline, problème avec ce genre d'arguments : c'est que même les compagnies pétrolières ne les utilisent plus. 100% des compagnies pétrolièrent admettent qu'il y a un réchauffement climatique, qu'il est dû à l'homme et qu'il aura des conséquences négatives. Total, Sinopec, Shell, BP, toutes !

Salut Doïna, la propriété privée existe en Chine, et beaucoup de projets sont montés avec des capitaux. Mais de ce que je perçois le gouvernement a quand même le dessus en dernier recours, voir ce qui est arrivé à Jack Ma récemment. Les conséquences de ça ne me paraissent pas toutes négatives.

@Doïna parle des patrons du CAC40 ils y sont occupés de manière démocratique ? Tu vas me dire que non. Et je te répondrais que c'est exactement ce que sont venus chercher nos industriels français en Chine.

Tu viens parler de droits humains mais tu soutiens les délocalisations en Chine. C’est contradictoire, qu’est-ce qui passe en premier, les droits humains ou le fric ? Ça t’intéresse les culs mouillés de mecs haha je crois que c’est exactement la raison pour laquelle les industriels français ont délocalisé nos usines.

ça t'intéresse le cul mouillé des mecs ? Je suis désolé mais je ne suis pas intéressé, en plus si tu fantasme sur les asiatiques c'est loupé, je ne suis pas asiatique. Tu peux aller chercher autre part.

et alors ? Pour un type comme toi, le fait de "donner" un travail à un immigré ou à un de ses descendants, mérite en retour une reconnaissance éternelle de la patrie française. En plus en étant en Chine je ne touche absolument aucune aide social de l'Etat français, tu devrais être content.

Pour toi ne pas complètement chier sur la Chine c’est faire de la propagande pour le régime chinois. Désolé mais je peux pas cracher sur tout ce que fait un pays qui m’a accueilli, dans lequel ma famille et moi vivons. Même un type du RN (ou plus à droite encore) peut comprendre cela, surtout que c’est ce qu’il demande aux immigrés, à leurs enfants et à leurs petits enfants, et qu’il continuera sur de nombreuses générations encore. Donc, moi je suis la logique du RN, non je ne chierais pas complètement sur la Chine, et je soulignerais même les aspects positifs, tels que la sortie de la pauvreté de centaines de millions de personnes, leur alphabétisation, et la création de services efficaces. Il y a quelques petites choses qui pourraient inspirer les européens en Chine, comme par exemple leur souveraineté par rapport aux États-Unis… Pour comprendre ça faut sortir de son trou et sortir de son supremacisme blanc occidental, ce dont tu es probablement incapable, vu tes obsessions.

parfois l'actionnaire et l'employé sont les mêmes. Et même de plus en plus souvent ! ce qui va parfois à l'encontre des droits humains, et de l'environnement. Des choses que tu critiques en Chine si je ne me trompe. Mais en même temps c'est là qu'on a délocalisé une partie de notre production.

non Je dis juste que la course aux profits entre en conflit avec les droits du travail et l'environnement.

la démocratie, les droits du travail, l'environnement, derrière les profits ?

ce sont eux également qui demandent aux français d'abandonner leurs droits du travail, leur salaire, et leurs normes environnementales. Alors arrête de te mettre à genoux devant eux.

et je le fais toujours Il n'y a pas assez de démocratie en France c'est évident ! Mais alors pourquoi je suis dans la dictature chinoise ? Je suis en Chine pour le travail, et je fais vivre ma famille. Les entreprises françaises ayant délocalisé en Chine, c'est aussi leur fric qu'elles ont délocalisé là-bas, et moi je suis le fric, parce que sans fric on ne vit pas. Et en plus je suis en Chine et je regarde pas le pays comme si c'était de la merde, et si je le faisais ce serait faire exactement ce dont tu te plains à propos des étrangers qui crachent sur la France. Ca t'arrive de réfléchir d'être cohérent ? oui et donc ?

"on" a décidé que la démocratie, l'environnement, les droits humains, passaient après produire moins moins cher pour engraisser les actionnaires. Je caricature un peu mais bon...

Comme d’habitude, la Chine c’est mal, c’est nulle, etc… on a quand même choisi de mettre nos usines dans cette dictature, plutôt que dans la démocratie indienne, et surtout on a choisi la Chine pour la raison même que c’est une dictature. Les industriels français aiment bien les ouvriers qui ferment leur gueule. C’est pour ça qu’ils sont partis. Bref… Mon avis personnel : la construction de ces immeubles a permis de loger des centaines de millions de chinois dans des habitations avec électricité, eau courante, tout à l’égout et chauffage central, et près de toutes les commodités, ce qui change pas mal des habitats antérieurs. Vu qu’il fallait loger beaucoup de gens, certaines entreprises sont devenues trop grosse trop vite. Clair que c’est un problème aujourd’hui. On verra bien ce qui se passe mais je ne pense pas que les autorités Chinoises soient prises de court. Vu qu’elles ne sont pas occupées à préparer les élections elles peuvent consacrer leur énergie au pays.

En Chine communiste les entreprises du CAC40 sont venues chercher des bas salaires, des droits du travail et des normes environnementales inexistants. C’était pour contourner les acquis sociaux des français. Ça t’énerve quand je di cas ? Ben c’est pourtant la réalité.

On parle bien des mouvements ouvriers depuis la révolution industrielle. Les mouvements de grève ont d’abord été spontanés puis très vite les ouvriers se sont aperçus que c’était bien plus efficace de s’organiser en « syndicats ». Les liens que tu partages ne tiennent pas lieu et place d’argumentation, je ne suis pas là pour les lires et y trouver tes arguments à ta place. Si des informations te semblent capitales (telles que « les syndicats ça sert à rien, les seules actions efficaces menées par les travailleurs du XIX, XX, et XXIeme siècle sont spontanées »), prière de les extraire et de les mettre ici. Pour le reste je dis que les délocalisations en Chine (ou autre part) est une tentative réussie par les industriels français de déconstruire ce qui a été obtenu par les travailleurs français au cours du XIX et XXeme siècle. Les industriels ont montré leur vrai visage en allant chercher une main d’œuvre moins chère et sans droit du travail, parfois dans des pays non démocratiques.

Ouais mais ils se sont syndiqués. ´fin bref, tu veux refaire l’histoire des conquis sociaux ça sera sans moi. Je fais remarquer que les impérialistes ont fuit la France pour aller chercher en Chine communiste une main d’œuvre pas chère, pas syndiquée, et des normes environnementales inexistantes. Il est interessant de constater que ce sont à peu près les mêmes qui tirent à boulet sur la Chine parce qu’au final sa montée en puissance signe la fin de leur domination. Ils critiquent le manque de droits humains en Chine, or c’est exactement ce qu’ils recherchaient pour leurs usines. Si ce n’était pas dramatique pour tous les français je me réjouirais de leur mort économique programmée.

Ce sont les travailleurs qui se sont organisés en syndicats !

Perso je suis jaloux, je n’aime pas trop les grandes différences de revenus ou de richesse

Ce serait mieux de trouver une source sans lien d’intérêt.

Et bien moi non je ne suis pas chrétien, et la jalousie ne me semble pas être un pécher capital, même si c’est un sentiment lié à la honte. Je pense qu’il peut être normal d’être jaloux. Il est clair qu’il faut les récupérer, surtout par temps de sécheresse. Maintenant ça doit pas servir à remplir les piscines.