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Voir l’article de Richard Monvoisin (zeteticien plutôt reveilliste) sur Cortecs : « Je crois que l’album alimente les stéréotypes. Les Indiens sont présentés comme des êtres sauvages et dangereux. Cela fait écho au racisme que nous subissons », estime ainsi une des plaignantes, l’avocate et activiste Leslie Spillett interrogée par Radio Canada. https://cortecs.org/secondaire/tintin-raciste-que-ce-soit-au-congo-ou-en-amerique-jugement-au-canada/

Oui, tout à fait, parce que je pense que ni les albums de Tintin, ni les œuvres nazies ne doivent être détruits. Je propose que dans les deux cas les lecteurs soient prévenus du caractère de ce qu’ils vont lire, ça peut être personnalisé. Et je ne propose pas un avertissement mille fois plus long pour une œuvre nazi que pour Tintin au Congo. Les canulars dont tu parles s’attaquaient à ce qu’on caricature comme « grievance studies », et à un aspect bien particulier dans laquelle la méthodologie semble légère, en tout cas avec peu de données quantitatives. Mais les études que j’ai citées utilisent une méthodologie, et ont un aspect quantitatif qui me plait. Donc si tu veux critiquer ces études sur les stéréotypes, serait-il possible d’être plus spécifique ? Pour le coup tu es bien d’accord que c’est quand même très différent d’un autodafé des années 30 en Allemagne ? L’autodafé paternaliste contre l’autodafé agressif

Tu n'es pas avocat ni juge, tu n'es qu'un anonyme sur internet. Je te renvoie amicalement tes propos. Tu as bien raison, mais n’oublie pas d’inclure la partie dans laquelle je justifie mon opinion, soit le reste de mon message. Ne citer que la partie en gras me paraît trop court : Je connais la décision de la justice belge par rapport à Tintin au Congo. C’est un bon point à soulever car si Tintin au Congo n’est pas raciste alors il n’y a rien à changer. Mais cette décision me semble pouvoir être remise en question.Les belges, même ceux occupant la fonction de juge, ne me paraissent pas les mieux placés pour juger du caractère raciste de l’œuvre de Hergé, belge lui aussi, et objet d’une grande fierté nationale. C’est un peu la même logique qui veut que l’arbitre d’un match de foot entre deux pays n’ait la nationalité d’aucun des deux pays. Ou que dans un procès le juge et les partis n’aient pas de lien familiaux ou financiers. c’est ton avis de forumeur anonyme que tu ne justifies pas. Je cherche à trouver quelle sorte d’émotions pourraient me faire perdre la tête, et brûler des livres. Il y a des albums de Tintin qui se déroulent sur le continent américain.

On va me donner un point Godwin. Mais un témoin rapporte que lorsque le public commençait à s’emmerder sévère lors de discours de propagandes publics nazis, une bonne blague sur les juifs et l’attention du public revenait (tiré de LTI). Je ne te le fais pas dire. C’est absolument vrai.

Qu’est-ce que tu en penses avec le recul, préfères tu que les français portent le même nom partout ou alors qu’ils portent des noms différents suivant la personne avec qui ils se trouvent ?

Ceux qui font des fautes d'orthographe dans leur CV. Et ça ne règle pas le problème du chômage... ça ne fait que le déplacer...

Le nom Il ne devriez pas avoir de discrimination. Sauf qu'un employeur qui doit embaucher des jeunes, sur que le CV de Mohamed, dans 7 cas sur 10 ne sera même pas lu. La faute à qui ? non ce n'est pas la question que je posais. Supposons que plus personne n'ait de nom / prénom maghrébin. Mais que le marché du travail reste similaire. Qui se fait alors discriminer à l'embauche ?

J’ai une question sur ce que tu dis : dans le cas où tout le monde prend un prénom français (et un nom de famille français tant qu’on y est vu que ça apparaît aussi sur le CV), alors toute chose égale par ailleurs (notamment le nombre d’emploi) qui se fait discriminer à l’embauche maintenant ?

Après, dire qu'il ne faut pas brûler les livres me semble juste, mais un peu trop facile du point de vue aussi éloigné que nous le sommes de la situation des natifs canadiens. Pour vraiment s'imaginer ce que qui se passe, il faut se mettre dans leur peau, et je ne peux pas m'empêcher de faire l'expérience de pensée suivante : Les allemands ont gagné la Seconde Guerre Mondiale, et en France durant les 2 décennies suivantes ils se comportent comme ils se sont comportés à l'est en tuant, violant, pillant, détruisent 90% des monuments français, rendent l'utilisation du français caduque économiquent. Le bâtiment de l'Accadémie Française est maintenant une immense boite échangiste où seuls les allemands et les prostituées françaises sont autorisés à entrer. 8 décennies après, les allemands sont moins arrogants, mais on parle encore allemand, et on trouve encore des BD qui montrent les allemands comme des personnes normales, dominant des français imbéciles, voutés et qui puent l'ail. Aurais-je envie de brûler ces BD ? Probablement que non, mais je laisse la possibilité ouverte.

Merci d’avoir utilisé une source externe pour justifier ton opinion, appelle ça « argument d’autorité » si tu veux, d’ailleurs c’est un peu vrai. Je connais la décision de la justice belge par rapport à Tintin au Congo. C’est un bon point à soulever car si Tintin au Congo n’est pas raciste alors il n’y a rien à changer. Mais cette décision me semble pouvoir être remise en question. Les belges, même ceux occupant la fonction de juge, ne me paraissent pas les mieux placés pour juger du caractère raciste de l’œuvre de Hergé, belge lui aussi, et objet d’une grande fierté nationale. C’est un peu la même logique qui veut que l’arbitre d’un match de foot entre deux pays n’ait la nationalité d’aucun des deux pays. Ou que dans un procès le juge et les partis n’aient pas de lien familiaux ou financiers. Il se trouve qu’en Grande Bretagne, après débats et plaintes, l’éditeur de Tintin au Congo préface l’album pour prévenir le lecteur. Personnellement c’est l’action qui me semble la moins mauvaise : on ne fait pas rien, et en même temps on ne détruit pas l’œuvre, on explique, on laisse entendre aux personnes noires que ce qui se trouve dans l’album n’est pas anodin... beaucoup de points positifs. D’ailleurs le méchant dans Pif, est Crapulax, qui ressemble à un skinhead portant un haut de forme

Je pense aussi qu’il faut éduquer, expliquer, et non brûler. Su mon disque dur j’ai un morceau de musique de Légion 88 qui s’appelle « Mohammed mouche à merde », la chanson parle de Mohammed qui arrive en France avec sa femme en djellaba, et tous ses gamins, et ensuite du projet de le ramener chez lui qui fini mal. C’est vraiment un titre raciste, et pourtant je n’irais pas l’effacer, il faut le garder, comme témoin.

Bref, ces grands singes que sont les humains

Sur des valeurs communes... je sais même pas. On a du mal à les trouver pour souder l’UE

Et c’est un habitant de l’Europe, continent à l’origine des deux plus grandes guerres de tous les temps, qui dit ça lol

Ça arrive encore aujourd’hui, mais moins. Faut regarder l’histoire des personnes qui se sont converties au christianisme.

Moi mes gamins ont un prénom chinois et un prénom français qui ne correspondent pas du tout l’un à l’autre phonétiquement, car le choix des prénoms qui se ressemblent dans les deux langues est trop limite. Donc le prénom chinois peut être Yihan ou Wupei, et le prénom français bien catholique genre Jean-Christophe où Jeanne.

C’est le cas pour les convertis chrétiens également ce me semble !

L’historien dit que le racisme était acceptable il y a 60 ans pour les personnes racistes, ou pour les personnes objets de racisme ? @Noisettes et donc que dit l'histoirien, pour qui le racisme était-il acceptable il y a 60 ans, pour les individus racistes, ou ceux objets de racisme ?

bien sûr, je sais tout ça. et à l'APROUT nous tirons la chasse ces études sont faites par des universitaires qui signent ces articles de leur nom dans des revues à comité de lecture. En tant que forumeur anonyme, ton avis sur la validité de ces études ne vaut rien, tant que tu ne l'as pas justifié. Tu peux continuer à beugler tant que tu veux ça ne changera rien.

il serait vain d'attendre que les chercheurs étudient une par une toutes les oeuvres racistes : elles sont bien trop nombreuses. Heureusement les études que je cite parlent de l'influence des stéréotypes en général, or l'album Tintin au Congo en contient quelques-uns... un anonyme amateur comme toi n'a aucune autorité à décider, sans argumenter, sans citer des auteurs reconnus dans le domaine, que deux études publiées dans des revues à comité de lecture ne sont pas scientifiques. L'une d'entre elle a été citée 290 fois depuis 1996. Si c'est de la merde, elle a probablement été critiquée quelque part, en 25 ans. Qu'as-tu trouvé à ce sujet ? sur un forum anonyme nous ne pouvons faire mieux que de partager les travaux de professionnels. Nos expériences personnelles n'ont que très peu de valeur dans les discussions que l'on peut avoir. Citer des études scientifique serait puéril, mais qu'est-ce qui est mieux alors, ton avis personnel ? Il n'a aucune valeur ici. Le mien non plus d'ailleurs ! c'est pour ça que je cite des articles scientifiques, des paroles, etc... Je m'arrête à cette observation fallacieuse ne faisant pas la distinction entre une œuvre réellement raciste et haineuse dans ce qu'elle prêche et une œuvre contenant des clichés racistes, sans que le racisme soit l'idéologie ni le point centrale que cherche à véhiculer cette œuvre. les deux sont racistes, certes pas à un même degré je te l'accorde, mais elles sont tout de même comparables du fait qu'elles partagent le trait commun d'être racistes. A-t-on besoin de la comparaison d'ordre quantitatif ? La question n’est pas là. Tu dis clairement que Tintin ne pose aucun problème, ce à quoi je m’oppose, parce qu’il me semble que le corpus scientifique s’accorde à dire que les stéréotypes négatifs influencent des jugements négatifs. Ce qui est mal.

Tintin a toujours été drôle. Cependant cela ne confère pas à Tintin au Congo un recule qui ne peut être donné que part le temps.

Je n’ai jamais dit qu’il fallait brûler ces BD. L’historien dit que le racisme était acceptable il y a 60 ans pour les personnes racistes, ou pour les personnes objets de racisme ?

De quel point de vue tu te place, de celui de la personne raciste il y a 60 ans, ou de la personne objet de racisme à la même époque ? Tintin au Congo ?

Je comprends bien qu’il y a un contexte. Tout comme dans d’autres contextes il a été tout à fait normal pour les riches de posséder des esclaves. Crois-tu que la situation était moins douloureuse pour les esclaves, du fait que le contexte fait que ce mode de fonctionnement était considéré comme normal ? Normal pour qui? Tintin au Congo me semble véhiculer quelques clichés racistes effectivement.