zebusoif

2 millions de victimes en Europe, je pense que la Chine n'a pas atteint ce bilan désastreux. Quant aux dépressions, oui il doit y en avoir plus que d'habitude à Shanghaï. Mais encore bien plus en Europe durant tous les confinements natonaux. Encore une fois rien de comparable, les chiffres sont en nette défaveur de l'Europe.

Selon le Times of India : China risks 1.6 million deaths in virus ‘tsunami’ if Covid Zero is abandoned: Study https://timesofindia.indiatimes.com/world/china/china-risks-1-6-million-deaths-in-virus-tsunami-if-covid-zero-is-abandoned-study/articleshow/91481233.cms

Ça n’arrivera que si on essaye. Mais aujourd’hui ce n’est pas le cas donc je pense qu’il faut attendre les résultats pour la Saint Michel. Vaudrait mieux que les chiffres chinois soient faux, parce que sinon 2 millions de morts pour 540 millions d’Européens contre 5000 morts pour 1400 millions de Chinois, c’est catastrophique. Les chiffres pour la Chine aujourd’hui, Shanghaï passe sous les 100 cas quotidiens.

j'ai pas trouvé ce chiffe sur l'un des sites complotistes antivax sur lequels tu t'informes. en Chine 5000 morts du Covid pour 1400 million, à comparer avec l'Europe, 2 millions de morts pour une population de 540 millions. L'Europe aurait pu faire mieux....

en Chine c'est 5000 pour 1400 millions

Deux millions de morts en Europe, contre 5000 en Chine, mais on respecte plus la population en Europe

2 millions de morts du COVID en Europe quand même

Mais j'évite d'insulter les gens, et si tu pouvais éviter de le faire, ce serait bien. Merci pour tous ceux qui participent

Les chiffres du covid par région, ville, et date.

Pourquoi on devrait avoir plus de 3 chapitres de "Le Covid est toujours en France" ? Pourquoi la France ne tente pas le zéro COVID, à cause du tourisme ? Une des réponses qui peut être apportée est : aujourd'hui "tout va bien" parce qu'on en est au printemps et qu'omicron n'est pas très virulant. Quid de cet hiver avec un nouveau variant... personnellement j'espère que cet hiver verra une baisse du nombre de morts quotidiens en France. Par contre je vois pas comment ça pourrait arriver.

Mais pas du tout, la stratégie zéro covid c’est différent. En Europe d’autant que je sache le but des confinements était de limiter la circulation du virus mais pas de le stopper complètement, en cherchant à isoler jusqu’au dernier cas. C'est la raison pour laquelle avant que le vaccin soit complètement administré, même lorsque vous n’étiez pas confinés, il y avait des restrictions sur le nombre de personnes dans les restaurants et dans les bars, et d’autres commerces. En Chine (et j’imagine dans les autres pays ayant visé le zéro covid) ça n’a jamais été comme ça. Dès février / mars 2020, soit bien avant la mise au point du premier vaccin, quand les autorités sanitaires sont certaines que le virus est absent d’une ville, où que toutes les personnes contaminées ont été tracées, aucune restriction n’est appliquée sur le nombre de personnes dans un commerce, le masque tombe peu à peu. C’est très agréable à vivre. J’ai déjà montré des photos que j’ai prises l’année dernière à Shanghaï, ou on voit une foule compacte regarder les gratte-ciel de Pudong depuis le Bund. Je n’ai pas montré les photos que j’ai prise dans plusieurs bars / boîte de Pékin il y a quelques mois, encore une fois nous étions serrés, il n’y avait aucune restriction sur le nombre de personne. C’est quand même l’avantage de la stratégie zéro covid, elle permet de vivre presque normalement même si aucun traitement ou vaccin n’existe.

Mais non. Même avec un vaccin efficace et une population bien vaccinée tu arrives quand même à un taux de 200 à 500 morts par million. Ce n’est pas satisfaisant.

« Si la presse chinoise était libre, le coronavirus ne serait peut-être pas devenu une pandémie », dénonce RSF Dans une analyse publiée le 13 mars, des chercheurs de l’université de Southampton suggèrent que le nombre de cas de coronavirus en Chine aurait pu être réduit de 86% si les mesures de lutte contre l’épidémie, prises en Chine à partir du 20 janvier, avaient été anticipées de deux semaines. Au vu de la chronologie des premiers jours de la crise, Reporters sans frontières (RSF) démontre que, sans le contrôle et la censure imposés par les autorités, les médias chinois auraient informé le public bien plus tôt de la gravité de l’épidémie, épargnant des milliers de vies et évitant peut-être la pandémie Article publié le 24 mars 2020. À l’époque ça fait plus de deux mois qu’on sait qu’il y a un virus, sans que la France ne réagisse avant le 15 mars.

Je suis bien d’accord, je regrette que les occidentaux en particulier aient choisi une stratégie qui laisse le virus se balader, essentiellement parce que je vis en Chine et que ça ne facilite pas ma vie d’expatrié. En effet la Chine n’a pas abandonné sa stratégie 0 covid, et je ne la vois l’abandonner de sitôt, en fait plus ça avance et moins cela devient une option. Or si elle veut continuer dans cette voie il faudra qu’elle ferme complètement ses frontières, ou alors on aura des évènements comme celui de Shanghaï assez régulièrement. Bof, vouloir éradiquer le virus est aussi une stratégie qui se tient. Parce que le virus fait des malades et des morts. Doit-on faire comme s’ils ne comptaient pas ?

Mais si. Il faut séparer la taille de la réaction chinoise, avec ses confinements et ses limitations, et le nombre de nouvelles contaminations qui est de 244 hier sur l’entièreté du territoire chinois. En France pour 244 nouveaux cas on ne fait rien. Pour moi c’est une grave erreur, c’est à ce moment qu’il faut stopper la propagation, avant que l’exponentielle ne marche sur des chiffres trop gros pour être gérés.

Même en Chine, à part Shanghaï depuis avril, ça a été deux années durant lesquelles on a pu sortir et voyager. Plein de gens le disent. Maintenant Shanghaï a laissé s’échapper le virus, jusqu’à plus de 20 000 nouvelles contaminations par jour en avril. Les mesures drastiques qui ont été prises sont les seules qui permettaient de sauvegarder la stratégie zéro covid. Moi je trouve ça bien mais a condition qu’on laisse tout le monde choisir, et que les dirigeants soient prêts à abandonner leur politique sanitaire si une majorité la rejette. C’est là où la démocratie devrait intervenir sous forme de référendum : vous préférez 25 000 000 de personnes strictement confinées pendant deux mois ou un million de morts, dont beaucoup de vieux, beaucoup de personnes avec des comorbidités ? La question se pose. Tu as lu tout l’article avant de partager ?

Il y a plein de gens qui apprécient de vivre la stratégie zéro covid chinoise. Si tu lisais les articles que tu partages tu le verrais. Lis les articles que tu partages, sinon tu vas encore publier de la propagande chinoise.

Tu peux reposter les liens s’il te plaît ? Corée du Sud, Australie, Nouvelle-Zélande pour ne citer qu’eux. MERCI !

Mais leur bilan n’est pas le même, 4 x moins de morts.

Il y a des démocraties qui ont également prétendu avoir utilisé cette stratégie. Ah, tu as des preuves ?

Oui, les norvégiens aussi mais ils ont moi´ s de morts. Alors qu’ils vivent confinés, non pas à cause du covid, mais du froid.

la politique zéro covid n'est pas une politique de confinement général 100% du temps. Je cite encore l'article pas lu mais partagé par @soisig: https://www.leparisien.fr/international/une-expatriee-francaise-raconte-le-confinement-a-shanghai-linterdiction-daller-dans-la-rue-etait-totale-27-05-2022-CLXKDTZYGNE4XJEAXXZA4QW3PY.php Après la naissance de notre fille, à Shanghai, en juillet 2020, nous sommes retournés quelques mois en France. Puis nous sommes rentrés en Chine en mars 2021. Nous avons fait ce choix malgré les deux semaines de quarantaine stricte obligatoires–durant lesquelles il nous a fallu payer l’hôtel et les repas –, car on savait qu’après, on aurait une vie presque normale. On vivait assez libres, sans masque. Je n’ai pas fait de test PCR pendant un an.

raison pour laquelle on devrait avoir moins de morts, puisqu'on vit dans des conditions qui sont moins propices à la propagation du virus. Mais ce n'est pas le cas : le bilan est plu slourd en France, par un facteur 4. Heureusement, on a une excuse : on pouvait rien faire, on a pas eu de bol enfin d'après toi ?

Je vais citer un article de @soisig qu'elle n'a pas lu car elle ne lit rien qu'elle partage, parce que je ne pense pas qu'elle prtagerait un truc pro-chinois, vu sa haine anti-chinoise. Bon. Dans ce témoignage d'une expatriée française dont j'ai réussi à me procurer la version complète : https://www.leparisien.fr/international/une-expatriee-francaise-raconte-le-confinement-a-shanghai-linterdiction-daller-dans-la-rue-etait-totale-27-05-2022-CLXKDTZYGNE4XJEAXXZA4QW3PY.php Après la naissance de notre fille, à Shanghai, en juillet 2020, nous sommes retournés quelques mois en France. Puis nous sommes rentrés en Chine en mars 2021. Nous avons fait ce choix malgré les deux semaines de quarantaine stricte obligatoires–durant lesquelles il nous a fallu payer l’hôtel et les repas –, car on savait qu’après, on aurait une vie presque normale. On vivait assez libres, sans masque. Je n’ai pas fait de test PCR pendant un an. Alors après je dis pas, depuis avril Shanghaï c'est la merde. Elle le dit d'ailleurs : Et puis, tout à coup, en mars 2022, tout a basculé. Mais c'est quand même aussi deux ans sans test PCR, avec tout ouvert sans restriction. Après la naissance de leur fille, ils sont allés en France pour ensuite retourner à Shanghaï, et ça personne ne les a poussé à le faire. Vont-ils quitter la Chine ? La réponse est pas aussi affirmative que ça : Envisagez-vous de quitter la Chine? Nous y réfléchissons. On a beaucoup d’amis étrangers qui sont partis du jour au lendemain, en laissant tout derrière eux. Nous, nous ne voulons pas nous précipiter. On adore ce pays, son dynamisme et son énergie, qui nous ont permis de monter une entreprise et de faire des rencontres passionnantes. Mais on sent que le vent tourne. Aujourd’hui, même nos amis chinois nous incitent à partir, alors qu’eux ont de grandes difficultés à le faire. Le gouvernement limite de plus en plus leurs sorties du territoire. On a le sentiment que les choses sont en train de changer. Chacun se fera son avis.