zebusoif

Pourquoi on devrait avoir plus de 3 chapitres de "Le Covid est toujours en France" ? Pourquoi la France ne tente pas le zéro COVID, à cause du tourisme ? Une des réponses qui peut être apportée est : aujourd'hui "tout va bien" parce qu'on en est au printemps et qu'omicron n'est pas très virulant. Quid de cet hiver avec un nouveau variant... personnellement j'espère que cet hiver verra une baisse du nombre de morts quotidiens en France. Par contre je vois pas comment ça pourrait arriver.

Mais pas du tout, la stratégie zéro covid c’est différent. En Europe d’autant que je sache le but des confinements était de limiter la circulation du virus mais pas de le stopper complètement, en cherchant à isoler jusqu’au dernier cas. C'est la raison pour laquelle avant que le vaccin soit complètement administré, même lorsque vous n’étiez pas confinés, il y avait des restrictions sur le nombre de personnes dans les restaurants et dans les bars, et d’autres commerces. En Chine (et j’imagine dans les autres pays ayant visé le zéro covid) ça n’a jamais été comme ça. Dès février / mars 2020, soit bien avant la mise au point du premier vaccin, quand les autorités sanitaires sont certaines que le virus est absent d’une ville, où que toutes les personnes contaminées ont été tracées, aucune restriction n’est appliquée sur le nombre de personnes dans un commerce, le masque tombe peu à peu. C’est très agréable à vivre. J’ai déjà montré des photos que j’ai prises l’année dernière à Shanghaï, ou on voit une foule compacte regarder les gratte-ciel de Pudong depuis le Bund. Je n’ai pas montré les photos que j’ai prise dans plusieurs bars / boîte de Pékin il y a quelques mois, encore une fois nous étions serrés, il n’y avait aucune restriction sur le nombre de personne. C’est quand même l’avantage de la stratégie zéro covid, elle permet de vivre presque normalement même si aucun traitement ou vaccin n’existe.

Mais non. Même avec un vaccin efficace et une population bien vaccinée tu arrives quand même à un taux de 200 à 500 morts par million. Ce n’est pas satisfaisant.

« Si la presse chinoise était libre, le coronavirus ne serait peut-être pas devenu une pandémie », dénonce RSF Dans une analyse publiée le 13 mars, des chercheurs de l’université de Southampton suggèrent que le nombre de cas de coronavirus en Chine aurait pu être réduit de 86% si les mesures de lutte contre l’épidémie, prises en Chine à partir du 20 janvier, avaient été anticipées de deux semaines. Au vu de la chronologie des premiers jours de la crise, Reporters sans frontières (RSF) démontre que, sans le contrôle et la censure imposés par les autorités, les médias chinois auraient informé le public bien plus tôt de la gravité de l’épidémie, épargnant des milliers de vies et évitant peut-être la pandémie Article publié le 24 mars 2020. À l’époque ça fait plus de deux mois qu’on sait qu’il y a un virus, sans que la France ne réagisse avant le 15 mars.

Je suis bien d’accord, je regrette que les occidentaux en particulier aient choisi une stratégie qui laisse le virus se balader, essentiellement parce que je vis en Chine et que ça ne facilite pas ma vie d’expatrié. En effet la Chine n’a pas abandonné sa stratégie 0 covid, et je ne la vois l’abandonner de sitôt, en fait plus ça avance et moins cela devient une option. Or si elle veut continuer dans cette voie il faudra qu’elle ferme complètement ses frontières, ou alors on aura des évènements comme celui de Shanghaï assez régulièrement. Bof, vouloir éradiquer le virus est aussi une stratégie qui se tient. Parce que le virus fait des malades et des morts. Doit-on faire comme s’ils ne comptaient pas ?

Mais si. Il faut séparer la taille de la réaction chinoise, avec ses confinements et ses limitations, et le nombre de nouvelles contaminations qui est de 244 hier sur l’entièreté du territoire chinois. En France pour 244 nouveaux cas on ne fait rien. Pour moi c’est une grave erreur, c’est à ce moment qu’il faut stopper la propagation, avant que l’exponentielle ne marche sur des chiffres trop gros pour être gérés.

Même en Chine, à part Shanghaï depuis avril, ça a été deux années durant lesquelles on a pu sortir et voyager. Plein de gens le disent. Maintenant Shanghaï a laissé s’échapper le virus, jusqu’à plus de 20 000 nouvelles contaminations par jour en avril. Les mesures drastiques qui ont été prises sont les seules qui permettaient de sauvegarder la stratégie zéro covid. Moi je trouve ça bien mais a condition qu’on laisse tout le monde choisir, et que les dirigeants soient prêts à abandonner leur politique sanitaire si une majorité la rejette. C’est là où la démocratie devrait intervenir sous forme de référendum : vous préférez 25 000 000 de personnes strictement confinées pendant deux mois ou un million de morts, dont beaucoup de vieux, beaucoup de personnes avec des comorbidités ? La question se pose. Tu as lu tout l’article avant de partager ?

Il y a plein de gens qui apprécient de vivre la stratégie zéro covid chinoise. Si tu lisais les articles que tu partages tu le verrais. Lis les articles que tu partages, sinon tu vas encore publier de la propagande chinoise.

Tu peux reposter les liens s’il te plaît ? Corée du Sud, Australie, Nouvelle-Zélande pour ne citer qu’eux. MERCI !

Mais leur bilan n’est pas le même, 4 x moins de morts.

Il y a des démocraties qui ont également prétendu avoir utilisé cette stratégie. Ah, tu as des preuves ?

Oui, les norvégiens aussi mais ils ont moi´ s de morts. Alors qu’ils vivent confinés, non pas à cause du covid, mais du froid.

la politique zéro covid n'est pas une politique de confinement général 100% du temps. Je cite encore l'article pas lu mais partagé par @soisig: https://www.leparisien.fr/international/une-expatriee-francaise-raconte-le-confinement-a-shanghai-linterdiction-daller-dans-la-rue-etait-totale-27-05-2022-CLXKDTZYGNE4XJEAXXZA4QW3PY.php Après la naissance de notre fille, à Shanghai, en juillet 2020, nous sommes retournés quelques mois en France. Puis nous sommes rentrés en Chine en mars 2021. Nous avons fait ce choix malgré les deux semaines de quarantaine stricte obligatoires–durant lesquelles il nous a fallu payer l’hôtel et les repas –, car on savait qu’après, on aurait une vie presque normale. On vivait assez libres, sans masque. Je n’ai pas fait de test PCR pendant un an.

raison pour laquelle on devrait avoir moins de morts, puisqu'on vit dans des conditions qui sont moins propices à la propagation du virus. Mais ce n'est pas le cas : le bilan est plu slourd en France, par un facteur 4. Heureusement, on a une excuse : on pouvait rien faire, on a pas eu de bol enfin d'après toi ?

Je vais citer un article de @soisig qu'elle n'a pas lu car elle ne lit rien qu'elle partage, parce que je ne pense pas qu'elle prtagerait un truc pro-chinois, vu sa haine anti-chinoise. Bon. Dans ce témoignage d'une expatriée française dont j'ai réussi à me procurer la version complète : https://www.leparisien.fr/international/une-expatriee-francaise-raconte-le-confinement-a-shanghai-linterdiction-daller-dans-la-rue-etait-totale-27-05-2022-CLXKDTZYGNE4XJEAXXZA4QW3PY.php Après la naissance de notre fille, à Shanghai, en juillet 2020, nous sommes retournés quelques mois en France. Puis nous sommes rentrés en Chine en mars 2021. Nous avons fait ce choix malgré les deux semaines de quarantaine stricte obligatoires–durant lesquelles il nous a fallu payer l’hôtel et les repas –, car on savait qu’après, on aurait une vie presque normale. On vivait assez libres, sans masque. Je n’ai pas fait de test PCR pendant un an. Alors après je dis pas, depuis avril Shanghaï c'est la merde. Elle le dit d'ailleurs : Et puis, tout à coup, en mars 2022, tout a basculé. Mais c'est quand même aussi deux ans sans test PCR, avec tout ouvert sans restriction. Après la naissance de leur fille, ils sont allés en France pour ensuite retourner à Shanghaï, et ça personne ne les a poussé à le faire. Vont-ils quitter la Chine ? La réponse est pas aussi affirmative que ça : Envisagez-vous de quitter la Chine? Nous y réfléchissons. On a beaucoup d’amis étrangers qui sont partis du jour au lendemain, en laissant tout derrière eux. Nous, nous ne voulons pas nous précipiter. On adore ce pays, son dynamisme et son énergie, qui nous ont permis de monter une entreprise et de faire des rencontres passionnantes. Mais on sent que le vent tourne. Aujourd’hui, même nos amis chinois nous incitent à partir, alors qu’eux ont de grandes difficultés à le faire. Le gouvernement limite de plus en plus leurs sorties du territoire. On a le sentiment que les choses sont en train de changer. Chacun se fera son avis.

blablabla Plein de démocraties ont eu des politiques zéro covid pendant presque deux ans. Parce que c'est la seule chose rationelle à faire quand on veut sauver des vies et qu'on a pas de vaccin. c'est vrai, c'est une des conséquences du zéro COVID si le virus se répend trop A côté de ça tu as quand même la plupart du temps sans problème, bien moins que dans les pays "avec" COVID

encore un article que tu n'as pas lu. Moi si. Pour info cette famille se demande s'ils veulent partir, magré tout. Leurs amis chinois les incitent à le faire mais ils aiment le pays.

malgré cela le virus est entré sur l'île plusieurs fois, en 2020, en 2021. Pour la Norvège 584 morts / million, 4 fois moins qu'en France, vu que la Norvège n'est pas une île, c'est quoi l'excuse ? Les norvégiens vivent confinés une bonne partie de l'hiver, ils ont une population aussi vieille que la nôtre, ils devraient aoir autant voir plus de morts que nous. Je pose la question. Si tu veux trouver des excuses à la France, moi je trouve que le plus économique en effort c'est quand même de parler de malchance. En effet comment on fait les autres pour faire bien mieux ? Voici la réponse : Simple et efficace, notre mauvaise performance n'est que le résultat d'un lancé de dés qui nous a été défavorable. On pouvait rien faire du tout. Et surtout nions bien les efforts de tous les pays qui ont fait mieux que nous, ils ont juste eu de la chance, ils vivent sur une île, ils manges de la Vegemite, ils vivent près d'un fjord, bref n'importe quoi que la France n'a pas...

impossible de lire l'article en entier, car pas accessible aux abonnés. Tu saurais qu'il reste 90% de l'article à lire si tu lisais ce que tu partages.

Les résultats pour toute la Chine

Donc la stratégie française pourrait-elle, dans le futur, être choisie de telle manière à ce que, dans l'éventualité d'une nouvelle pandémie contre laquelle nous ne sommes pas encore préparés, les français ne soient confrontés au virus, alors qu'ils ne sont pas vaccinés ? Je pose la question, mais la réponse pourrait bien être : la réponse française est la meilleure au monde même si on a eu 100 000 morts entre le premier cas et le moment où le vaccin a finalement été administré.

C’est exactement ce que je dis. La stratégie vaccinale laisse la population exposée sans défense immunitaire au virus pendant à peu près deux ans : le temps de mettre au point un vaccin, puis de l’administrer à la population. Pendant ces deux ans, ne serait-il pas judicieux d’adopter une politique zero-transmission ? Et ceci avec les moyens modernes telles que téléphones intelligents. Personnellement je pense que oui, à condition que la population français soit consultée.

Pourquoi est-ce que tu propages de la propagande chinoise @soisig, est-ce parce que tu ne regarde pas en entier les vidéos que tu partages ? Celle-là fait 4 minutes quand même c’est court.

@Alain75 En fait ma question serait : prochaine pandémie même stratégie en France ?