chapati

Tant qu'a faire, feriez mieux de lire de la bonne SF, 1984. Meilleur des mondes, K. Dick, Silverberg, Spinrad (enfin je connais que les vieux trucs), que ces histoires de tortues Ninja et autres Sylvester Stallone. Enfin, chacun sa culture... Sinon il était pas comme ça avant Zemmour (époque Ruquier), qu'est-ce qui lui est arrivé ? .

A gauche y'en a pas beaucoup des Valls...

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Ben ça c'est rapport aux mots. Depuis la mort de Dieu, leurs actions sont au plus haut, tout le monde spécule... le sens est passé dans la cohérence individuelle et donc le bon citoyen est le citoyen cohérent, d'autant que depuis qu'on est tous eduqués et donc intelligents, il est normal qu'on se forge un point de vue sur tout. Faut être cohérent donc, disais-je. Du coup et en attendant Allah, la bonne morale citoyenne s'attache à comprendre où est la vérité dans le concert de divergences qui a cours ici et surtout là. Donc et par conséquent cette quête enchantée n'est pas sans passer par l'analyse objective et la plus rigoureuse de la cohérence de l'autre, afin en toute bonne conscience de choisir si possible la vérité autant que possible et pour le meilleur de l'homme. D'où sans doute as-tu remarqué un certain leitmotiv récent dont les medias nous abreuvent, qui consiste à denicher les "failles" du discours de l'autre, pas psychanalytiques mais presque, et a travers lesquelles on reconnait le bon du mauvais citoyen : untel s'est coupé en disant ceci ou cela... ah ah ah voilà qui prouve que le gaillard est suspect ! C'est qu'il ne faut pas faire un faux pas. Alors le problème devient dans la façon de modaliser la chose. Parce que hélas et malgre nos progrès inconstestables en matière de pensée binaire, nous n'arrivons pas encore a la cheville des ordinateurs, nos maitres de pensée absolus. La façon d'ordonner le truc reste donc artisanale : des dossiers en haut du placard, des casiers etc. Le système de casier est très couru. Ça consiste en gros et afin de rester dans le cadre de l'humilité propre a nous autres les humains, à faire de grandes cases representatives des grands courants de pensée occidentaux (les casiers exotiques ronds ou en forme de triangle sont assez malcommodes pour le tri, le carré ayant fait ses preuves). Par exemple tu as un casier "Islam", assez grand, confortable pour empiler les dossiers. Tu en a un autre - que sais-je "collabo", juste à côté, un peu basique en rapport, tu as aussi un casier gôche et un casier drouâte et plein d'autres encore, des trucs comme ça... Par exemple un type dit un truc et hop ! ça a déjà été dit dans le casier drouâte... formidable non Donc si le type prône d'habitude le contenu du casier gôche, ça pose un problème dit "de cohérence". Arrivée à ce stade, j'espère que tu commences à voir l'intérêt du classement par casier, afin de me permettre de ne pas trop prolonger cette démonstration que je conçois aisément comme fastidieuse pour les esprits les plus pointus de ce forum. Bref on est arrivé et on est en plein dedans ! La philosophie implicite dite "du casier" implique un cloisonnement sans faille, tu l'auras bien compris. Des espèces de monades leibnitziennes sans portes ni fenêtres pour te donner une idée. La question posée est donc comment que c'est qu'on aère dans ce bordel ? D'autant que des fois ça sent un peu le fauve, le grand fauve ça va de soi. Bref le problème n'est pas tant de mettre de l'eau dans son vin que de ne pas faillir à son destin tout fait du droit fil de la cohérence, et ce bien sûr afin de ne pas réveiller les dieux courroucés de la laïcité (en plus, j'ose à peine te signaler que mettre de l'eau dans son vin pour un français c'est pécher, et que le contraire c'est aussi pécher pour un musulman, d'où le probleme de la solubilité de l'Islam dans la laïcité et vice versa). Voilà pour l'état des lieux. La solution est pourtant toute simple, il suffit d'en finir avec la bêtise. Le problème qui intervient alors est celui du casier "bêtise". Il est euh... c'est-à-dire qu'il ne tient pas dans l'armoire à casiers. Pourtant il est carré... Quand les philosophes du casier l'ont reçu, le casier à bêtise, ça leur a fait un choc, un moment douloureux, tragique, inexprimable avec les simples mots en fait, sauf d'une seule formule : trop grand ! Mais nos philosophes.2 du casier pensèrent pensèrent pendant des mois, et finalement eurent une idée géniale : s'installer dans le casier, seule possibilité de l'avoir sous la main dans l'espace exigu de la pensée humaine ! C'était finalement très confortable, surtout au prix des loyers a Paris. Maintenant tu sais tout, et nul doute que la question que tu as suggéré tu devrais y répondre en deux temps trois mouvements sans plus avoir besoin de mes lumières. Gloups

Euh... c'est de l'humour hein... dis-moi que c'est de l'humour :gurp: ah ben oui, je vois que tout le monde déconne a plein tube dans la bonne humeur... c'etait donc de l'humour, suis-je niais ! .

Ouaip mais lequel est le bon ? N'empêche qu'à chaque fois, remarques que quand un truc genre grand débat fait fureur, tu retrouves deux groupes plus ou moins à égalité. Ça veut dire quoi, ça veut dire que l'esprit de contradiction l'emporte, et à la fin, on finit par donner un avis sur tout autre chose que le sujet ! C'est pourquoi les politiciens parlent principalement d'idéologie lors des campagnes électorales, sauf pour l'élection des maires sans doute. C'est l'idéologie le moteur du vote et pas le programme...

Tu sais bien que non, les forums en sont la preuve... Prends n'importe quelle question au hasard, pour peu qu'elle ait de vagues résonances politiques, tu cliveras les gens en deux camps opposés. C'est un dès problèmes de la démocratie...

La nationalité ? Aucun rapport avec la religion.

Comme d'hab avec Onfray, beaucoup de banalités, un peu de bon sens et des conneries, en plus de quelques analyses hasardeuses. Rien de passionnant jamais depuis qu'il se la joue un peu trop en vieux sage médiatique. Yaka causer avec l'EI, ben vas-y gars !

Sont trop bons ces capitalistes de fabriquer des millions de chômeurs et d'avoir la gentillesse de leur filer des miettes de leurs rapines... Enfin ça les tient tranquilles à ce qu'il paraît, ça pérennise le merdier.

Mais la situation n'est pas comparable entre la France d'aujourd'hui et les USA d'il y a 50 ans. La plupart des immigrés musulmans sont très bien intégrés - sans avoir eu besoin de renier quoi que ce soit - et les gens vivent le plus souvent en bonne entente. Faut pas deconner non plus. Il y a aussi que les anglo-saxons ont des traditions d'empirisme - et donc une histoire de la pensée - assez lointaine de la nôtre, où on se prend moins au sérieux. Je sais pas dans quelle mesure ça joue mais ça joue... Enfin tu fais chier avec tes vieux merde ! Les mecs de 68 ils t'aiment, et quand on voit le nombre de petits cons aujourd'hui qui votent FN, je t'assure que c'était pas le cas dans les années 70 ! Peace and Love & Chatouilliya sous les pieds sous les bras... .

Oh ça serait long de repondre... - Pour les citoyens lambda, la situation économique et autre est catastrophique donc ils se replient sur une image nostalgique d'un "avant" à moitié réel à moitié fantasmé. - Les vrais fafs eux rejettent tout sauf leur point de vue et donc la France c'est dans leur rêve. - Il y a encore une volonté de droite d'occulter ou ridiculiser tout ce qui a trait à mai 68 où la notion de nation pliait de rire tout un chacun, et un ressentiment très marqué vis-a-vis de cette période, très "à la mode". - Et encore un paquet de réac arc-boutés sur des valeurs et pourvus d'un fort sentiment d'élitisme (qui sont pas forcément les pires d'ailleurs). - Encore y'a le truc du bouc émissaire qui rassemble les gens "contre". ... Et le tout dans un contexte de fin de religion où les gens savent plus où trouver du sens sur lequel s'appuyer un peu, ce qui n'est pas rien... surtout quand les modes de vie changent 200 à l'heure sans que personne ne puisse suivre. Alors pourquoi la France serait plus con que d'autres, selon toi, ben peut-être que les States oui se sont réellement confrontés à leurs problèmes parce que moins dans le blahblah à tout décortiquer, plus dans l'urgence etc. Je sais pas. Plus de liberté ou de souplesse dans l'absence de racines ou de mémoire ? Faudrait voir tout ça...

"Travail famille patrie" ça date un peu quand même... En dehors des periodes de guerre j'avais compris moi qu'une grosse majorité des gens s'en foutait bien, de l'idée de "nation". D'ailleurs on en est à l'Europe, au cas où tu ne serais pas au courant...

Deuxième fois : le terme de "rééducation" a été employé par DDR. Essayez de comprendre qui dit quoi merci !

Combien de fois faut-il répéter les choses ? Est-ce un effet d'annonce, une mesure de précaution ou est-ce qu'on te fout dehors manu militari si tu viens écouter ce qu'il se dit ? Pas de réponse de facto jusqu'à présent en dehors des effets de manche de ta presse de droite.

J'ai déjà dit que je ne savais pas trop quoi penser de ce mouvement. Ça c'est ma position. En gros je suis pas mal d'accord avec ce que je lis de la critique de HB de la pensée occidentale, des méfaits de l'universalisme par exemple, sauf qu'il semble question d'une spécificité française sur laquelle je m'interroge, et qui pour moi semble propre à l'Occident et non la France. En outre, je trouve ambigu de parler de "racisme d'Etat". Je peux concevoir que nombre d'immigrés le vivent comme ça mais le problème c'est que le racisme c'est pas un ressenti de la part de ceux qui le prennent dans la tronche, c'est une attitude des individus (ou d'un état donc) suspecté de racisme... ou une manière de penser si tu veux. Bref y'a des bouts que je raccorde pas, une manière très agressive que je trouve suspecte sans rien en deduire a ce stade, mais aussi une position politique que je peux concevoir. Donc je cautionne rien, ma réponse à DDR répond a sa facon à lui de voir les choses, point. C'est d'ailleurs clair dans mon texte : je n'ai pas vu qu'il soit interdit de participer a ce "camp d'été"...

Demande à DDR, c'est lui qui a employé ce terme, que Chaouiya ne fait que reprendre. Question de logique.

J'ai déjà repondu à ça : on peut suggérer ce genre de choses sans que ce soit un "interdit "... et ce afin de limiter les polémiques inutiles quant a l'existence même de ce type de mouvement. Faut lire... Mohamed dit qu'il a compris la démarche et la nécessité de la non-mixité d'ailleurs, encore à propos de "lecture"... .

T'es un malin Ping. ... dommage que ce déficit au niveau de l'argumentation plombe ton discours.

C'est des malins... sûr qu'avec Sarko et consort, la campagne présidentielles a de bonnes chances de virer à une énième bouffée de stigmatisation envers les musulmans. Ceci répondrait a ma demande, comme quoi le truc n'est en rien "interdit aux blancs" ?

Un peu un peu... Y'a pas d'élément fondamental.

Tant qu'on l'interprète pas... :D

Tu me parle de choix politiques, sociaux. Je te parle de ce qu'on est à l'intérieur...

@ Chaouiya, Je vois pas de réponse de fond. On est conditionné par des choses qui viennent de l'enfance voire avant, et s'en croire detaché c'est faire abstraction d'une mémoire en nous, c'est l'occulter... pour ce qu'en pense (je dis pas que je détiens la vérité). A ça tu ne réponds rien. Donc on choisit oui, mais un peu... J´ai pas envie de dévoiler des choses intimes sur un forum, mais puisque ça semble être tes critères, ceux qui selon toi prouveraient une réelle volonté de changer de culture, de civilisation : oui je réponds a plusieurs de ces critères.

On reste aussi et c'est pas forcément du tout ce qu'il y aurait "au plus profond de nous". Juste qu'on fait pas table rase...