chapati

Peut-être, c'est la mienne. Non l'autre fil ce n'était que : Ramadan joue-t-il double jeu... avec 100 % de polémique ! ...

Bah ça va vite me lasser ton laïus Anatole. Non la tres grande majorité des communistes ne savaient rine du goulag par exemple. Sinon tu met "communiste" quand ça t'arrange et "socialiste" pareil. Excuse, mes termes sont précis, on ne peut pas discuter dans ces conditions. Relis ta réponse stp Exemple : "justice égalité" je reponds a ta demande sur la gauche, pas les communistes ! encore Je te parle du capitalisme tu me reponds c'est pas mieux le socialisme... sauf que le monde socialiste n'existe pas, le capitalisme si ! Donc ta réponse... Etc Ma réponse est très simple : si des militants n'ont pas mis Staline a la poubelle des Hitler and co, je les considère comme des fascistes. Si les types sont marxistes, ça me dérange pas du tout. Maintenant et pour tout te dire j'ignore absoulment où en est le PC français aujourd'hui... .

@ Hdebecon et aux autres, Moi je veux bien qu'on rajoute du texte, mais si personne ne répond à ce que j'ai dit du premier texte, je vais vite me lasser. Donc j'ai répondu en suivant la chronologie, pas encore lu les textes de Ramadan donnés par Hdebecon et Samira. Je le ferai. Mais si personne ne me répond, soit je poursuivrai les fils seuls soit j'arrêterai le topic. Répondre au seul DDR ne me passionne pas en guise de sujet sur Ramadan.

PS : évidemment qu'on ne parle pas que de ce livre : on parle de ce que dit Ramadan en France ! (enfin moi) "Le modèle musulman (en occident) est a construire ", dit Hdebecon, sans doute tiré de Ramadan. Donc pas de "musulman de culture occidental " d'où l'on débattrait : c'est clair. Tu n'as pas a introduire cette notion comme s'il existait déjà (etc et redite)

Peut-être mais je vois pas comment parler des muzz en expliquant les choses sans référer au monde musulman ailleurs. D'autre part et en l'état des choses, un musulman de culture lccidentale ça veut rien dire. Si Ramadan est contre le voile intégral moi je m'en fous. Je l'ai déjà dit. Et donc je refuse d'introduire la notion de "musulman de culture occidentale", qui est peut-être le but du jeu ou l'avenir peu importe : là on en est à la transition entre les premières générations d'immigrés et leurs descendants. Bref, ton "musulman de culture occidentale ", je me répète, il faut le définir. C'est disons le musulman occidental "de l'avenir ", celui que Ramadan semvle chercher lui aussi à envisager. En attendant il n'a pas d'existence...

Bon, tu réponds pas a l'assimilation comme d'hab. Non pas poubelle, je m'en fous complètement des voiles. Les gens s'habillent comme ils veulent, et quoi encore ! Un costume mao mais a la mode capitaliste ? Non merci. Bon j'y vais...

J'ai vu nulle part qu'il prônait de se "séparer de la culture d'origine". Hum... Bon fait que j'y aille, là... a+

Donc virtuel ou actuel, vous savez pas quoi répondre, ok. Pas grave... PS : je vois que vous citez Maurras, vous avez de sacrées lectures sympas, mon brave :D

"Réservé" j'ai dit... si jamais t'as un dico sous la main. Insuffler plus de "mode sensible", oui je pense que c'est possible, mais faudrait qu'ils soient plus nombreux j'en ai peur. (nan je déconne, c'est pour te faire marcher) Sérieusement je pense qu'ils ont des choses à nous apprendre oui, enfin à vous les blancs hein (pas les integristes, non) Des "concessions" ? Euh... je sais pas. Pourquoi j'aurais à faire des concessions ? Si c'est pour qu'on serve pas de porc aux mômes à la cantine, dans le genre concessions, oui ça me traumatise pas :smile2: .

Ça va les passionner tu vas voir Moi ça peut m'intéresser, dommage que tu saches pas répondre aux questions et juste balancer ton machin par coeur, j'essaierai de m'y faire si ton truc est bien fait :) Au plaisir

Je suis réservé sur Bouteldja. Elle dit des choses intéressantes sur l'Occident. Enfin avec lesquelles je suis d'accord. Je crois la moitié de graves, l'autre pas tant. Mais bon il y a un effet de mode avec pas mal de jeunes on dirait... .

Non non, ça j'y crois pas. Ou bien la culture est imprégnée de religieux, et elle l'est dans ces pays, et les types arrivent en France à mon sens sans avoir la capacité d'imaginer leur religion sans leur culture ; ou bien (par la suite) ils perdent quelque chose de l'ordre du collectif inhérent au côté religieux de leurs cultures. Une religion sans une culture d'ailleurs, faut voir si ça ressemble à quelque chose... à autre chose qu'à une sorte de philosopbie par exemple. Enfin bref, ça n'existe pas sans doute. Quoi "donc poubelle ", t'es vraiment débile... enfin assimilationiste si tu préfères. Bref tu veux nier l'identité des gens. Chaouiya a raison.

Ça ? Ben théoriquement c'est jouable, mais pratiquement ça suggère que la tâche est possible ce qui n'a rien d'évident. On doit pouvoir oui se faire une idée d'une religion hors culture mais prendre du recul sur sa propre culture est une autre paire de manches. Pour moi par exemple, l'occident est aveugle sur son rapport raison/sensible. Bref et par contre, les deux trois ou quatrièmes générations seront de toutes façons dans un cas de figure trés différents, essentiellement de culture française, ou peut-être avec un melting-pot nouveau de deux cultures mixées ensemble, ce qui peut être intéressant. Là on a souvent des espèces de déracinés qui n'ont ni culture muzz ni culture française d'où le merdier.

C'est pas le même contexte non plus. Ceux qui essaient de faire admettre ici les traditions muzz peuvent là-bas être ceux qui au contraire essaient de sortir de l'emprise de la religion... C'est d'ailleurs ce que Ramadan dit faire.

C'est rien de dire que t'es casse-bonbon l'artiste Alors : virtuel ou factuel, tes machins parallèles ?

Bon en gros y'a pas de dieu donc on peut considérer comme non-religion, sauf que les bouddhistes adhérent au bouddhisme exactement comme a une religion. Il me semble... Sinon avant que tu m'énerve encore DDR, la question : "es-tu d'accord avec le fait de garder la religion et virer la culture " n'a pour moi aucun sens puisque la culture est imprégnée de religion (quand j'emploie des mots plus nuancés et donc précis tu comprends pas, donc je m'adapte) Par contre, poser cette question montre clairement ta façon assimilationiste de voir les choses, qui n'est pas du tout la mienne. Pour moi ça revient à nier l'identité des gens. .

Oui oui après coup tout le monde sait tout...

Rien donc.

On dirait que toute l'extrême-droite du forum vient régler ses compte avec moi ici. Marrant mais hors-sujet (pour Marine y'a des fils ou vous avez rien à repondre, faut bien d'occuper, pas vrai ?) Enfin bien sympa ce petit déferlement de haine ordinaire :) . PS : quant aux trucs Arxiv, j'imagine que ses liens ? Je les ai pas ouvert. Hi hi je viens de le faire : des liens en anglais pour expliquer les quantas a un profane ... de la bonne compote de frime donc, le train-train .

Je dirais même plus, c'est même encore plus compliqué que ça ! C'est dire :)

Itou et de même.

Non DDR, tu t'excuses d'abord. Désolé tu dis des conneries tu le reconnais ! Ensuite éventuellement, on cause...

Non non DDR, c'est pas comme ça le respect. D'abord tu t'excuses d'avoir raconté des bobards en me faisant dire que pour moi la culture et la religion étaient inséparables chez les musulmans. Ou alors tu admets n'avoir rien compris, si tu préfères. ... et ensuite on cause normalement et je répondrai si c'est pas hors-sujet. Voilà voilà. Sinon fin de communication .

Au cas où la modé lirait ce fil, ce que j'avais dit, c'est que la culture musulmane était inséparable de la religion... MAIS que la religion elle, pouvait être envisagée sans faire référence à la culture. Ca c'est la vérité de ce que JE dis ! Le reste c'est pipo. Merci de votre attention Fin de l'aparté hors sujet. .

@ DDR, Non, ce que dit Chapati, t'en sais rien et tu ne me fais pas parler. Je ne t'y autorise pas ! D'ailleurs quand j'ai donné mon point de vue, tu as montré que tu n'y comprenais rien... Donc j'attends de voir ce que dit Ramadan, et si je ne suis pas d'accord je le dis. C'est simple la vie de l'honnête forumeur :) Maintenant si ça ne te dérange pas, je vais m'en tenir au sujet. .