Lionel59

Un traité n'est-il pas une parole donnée? Voir No. 52240 ici https://treaties.un.org/doc/Publication/UNTS/Volume 3007/v3007.pdf

Les pays pauvres s'adaptent, même les Africains se réveillent enfin : https://afrique.le360.ma/cote-divoire-senegal/economie/2022/05/23/38143-impactee-par-la-crise-russie-ukraine-lafrique-ne-devra-son-salut-qua-des-solutions Un conflit, même lointain, peut avoir des conséquences positives si cette belle intention est effectivement suivie d'effets.

Mais ce n’est pas aux Russes de faire appel à la loi ukrainienne. C’est une violation de la souveraineté du peuple ukrainien et tout n’est pas si simple puisque l’ONU a dénoncé le référendum en Crimée et l’annexion. Le référendum en Crimée n’a aucune validité, si un pays voisin de la Russie décidait d’organiser un référendum en Russie sur n’importe quel sujet, vous réagiriez comment à cette ingérence? Il faut avoir une mentalité étrange pour envahir une région d’un pays et tenter de la justifier avec de l’argent et une ristourne sur le gaz et Ianoukovitch a été condamné en 2019, par contumace, à 13 ans de prison pour haute trahison. Il n’y a pas eu de prise de pouvoir violente puisqu’il y a eu une nouvelle élection suite à la destitution. La Crimée ne fait pas partie de la Russie qui a déjà des ports sur la mer Noire, elle n’en sera donc pas chassée. Je ne suis pas russophobe, je ne suis pas d’accord avec le comportement des Russes vis-à-vis de l’Ukraine puisqu’il viole la souveraineté et l’intégrité territoriale de ce pays. Les Américains ne violent ni l’une ni l’autre, ils peuvent bien financer et soutenir qui ils veulent, seuls les résultats des élections comptent quand elles se font de façon régulière, leur immixtion dans la vie politique ukrainienne se limite donc à pas grand chose même si c'est déjà trop. Votre tentative de rejeter la responsabilité de la situation actuelle sur les Américains me parait donc bien piètre. Si les Russes remportaient cette "opération spéciale", qu'est-ce qu'ils vont y gagner sur le long terme? N'ont-ils pas tiré de leçons de l'effondrement de l'URSS et du pacte de Varsovie?

Si c’est impossible, je suis obligé d’en déduire que vous avez tord. Ce n’est pas une question de double standard, c’est juste une question de droit, un accord peut toujours évoluer. En Ukraine, il n’y a pas eu de prise armée du pouvoir, le président a été destitué par un vote du Parlement à une large majorité et cette destitution a été suivie d’une nouvelle élection. Que les Etats-Unis aient mis leur grain de sel, je n’essaye même pas de le nier. Il n’en demeure pas moins qu’il y a bien eu une élection après. L’impérialisme américain est tout aussi condamnable que celui des Russes. Des nazis, il y en a aussi en Russie, les Russes vont-ils faire la guerre aux Russes concernés? Ils sont combien ces nazis en Ukraine? Ils n'ont pas fait 2% des voix en 2019. https://www.huffingtonpost.fr/entry/ukraine-dou-vient-largumentaire-de-la-russie-sur-les-nazis-ukrainiens_fr_624d6556e4b0d8266ab3424f C'est aux ukrainiens seuls d'étouffer dans l'œuf ces mouvements. Affirmation gratuite, les américains ne mettent pas de bulletins de vote dans les urnes ukrainiennes et ce ne sera pas un pays plus indépendant sous la domination russe. L’avantage avec la géopolitique américaine, c’est qu’on peut lui dire non et que ses succès depuis la seconde guerre mondiale sont inexistants. Ca ne peut pas me déranger, je n’ai absolument aucun pouvoir sur ce qui se passe en Ukraine et vous? C’est comme si vous me demandiez si le fait que Poutine puisse prolonger son mandat me dérange? Je ne suis pas concerné par les politiques intérieures de pays qui me sont étrangers et qui sont souverains. Je me méfie seulement de leurs éventuelles conséquences. Je ne vois pas ce qu'apporte à la discussion votre vidéo de John Mc Cain.

Où voyez vous de la propagande anti-russe dans ce simple rappel des faits? Je ne vois aucun argument valable dans vos propos justifiant l’annexion de la Crimée par la Russie, l’ingérence russe dans les affaires intérieures ukrainiennes et la présente agression. Est-ce si compliqué d’en exposer ne serait-ce qu’un seul? Dites nous donc ce qui est inexact dans ce propos. En quoi l'agression russe est-elle conforme au droit international? Vu le drapeau que vous affichez, ce n'est pas à vous d'en juger. En 2014, le Président a été destitué par une forte majorité du Parlement ukrainien et il y a eu une nouvelle élection, difficile d'y voir une ingérence américaine. Ce qui se passe en Ukraine ne concerne que les Ukrainiens, en aucun cas cela ne peut concerner les Russes, l'Ukraine et la Russie étant deux Etats distincts. On perçoit dans votre propos le fait que la démocratie ne vous est pas encore familière. 50% + 1 voix suffisent pour être élu dans un scrutin majoritaire. Que les Ukrainiens choisissent un président pro-Ukraine, ça évitera la guerre civile.

C’est peut-être la vôtre mais ce n’est pas celle des Russes. Laissez parler toutes les parties du conflit avec 100 000 hommes de troupes massés aux frontières est impossible, ce n’est pas du dialogue c’est du chantage, de plus, le sort de la Crimée ne peut pas inciter au dialogue. Vous prétendez que notre presse ignore systématiquement l’autre côté, ce n’est pas ce que je constate, vous en avez un petit exemple ici https://www.challenges.fr/monde/crise-en-ukraine-tout-comprendre-des-origines-du-conflit_801742 Si vous pensez qu’il manque des choses, dites les nous, ça nous changera de vos procès d’intention.

Que mes connaissances soient insignifiantes, je l'admet volontiers, qu'est-ce que nous pourrions en France bien avoir à faire de l'opposition en Ukraine? La presse russe parle des représentants de l'opposition de tous les pays? Je n' en vois pas l'utilité. Si on veut trouver quelques noms de "vrais représentants de l'opposition", il suffit de consulter la liste des parlementaires. Pour l'Ukraine, on la trouve par exemple ici: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_members_of_the_parliament_of_Ukraine,_2019–2023 Partant de là et si on souhaite approfondir, on peut le faire aisément. Ce n'est pas cela que j'en appelle au communisme, c'est que votre rhétorique me rappelle celle de cette époque.

Vous avez décidément une vision bien binaire des choses, ce doit être une séquelle de l’ère communiste, on peut-être dans l’opposition et ne pas être d’accord avec l’invasion de son pays, qui pourrait l’être?

L’essence du conflit me paraît claire tout comme la vérité et je ne vois toujours pas ce que ça change. Vous êtes pire qu’une anguille décidément, vous passez du «porte parole de la propagande» au site de RT dont l’Union Européenne a interdit la diffusion en Europe. On se demande pourquoi on a interdit l’agence de propagande du Kremlin, elle devait être trop objective… On se demande également pourquoi il y a un besoin de traducteurs en Russie, vous ne disposez pas de l’option de traduction automatique dans votre navigateur internet?

On s’en fiche de la position d’un tel ou de tel autre, ce n’est pas ce qui importe dans un conflit. Vous connaissez la position de différents politiciens de différents pays, et après, ça change quoi? Le «porte-parole de la propagande» russe vous fait connaître les positions de politiciens de différents pays et de l’opposition sans aucune subjectivité? Si vous le croyez, c’est que vous êtes bien crédule. L’opposition ukrainienne n’est pas d’un seul bloc, on peut être dans l’opposition pour différentes raisons et l’opposition est, par définition, minoritaire dans une démocratie. Si vous avez besoin d’un exemple : https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/ukraine-une-deputee-ukrainienne-refugiee-pres-de-kiev-souligne-les-efforts-des-femmes-dans-toutes-les-lignes-de-guerre_4997784.html

Mais le mensonge n'est puni que s'il entraine des conséquences néfastes, il existe de pieux mensonges...

Je n'ai même pas à le reconnaître comme la loi. Quelle conséquence peut bien avoir un tel mensonge?

Nous entendons les deux points de vue, mais le point de vue russe est inentendable et pas seulement pour les Ukrainiens. Si les pays des populations immigrées en France se comportaient de la même façon que la Russie vis-à-vis de l'Ukraine, ils auraient droit, je l'espère, à la même réaction.

"fausse information : "Toute allégation ou imputation d’un fait dépourvu d’éléments vérifiables de nature à la rendre vraisemblable". Cette définition écarte ainsi les fausses informations diffusées à des fins humoristiques, satiriques ou par erreur." https://www.vie-publique.fr/eclairage/24108-fausses-nouvelles-manipulation-comment-lutter-contre-les-fake-news

Précisez nous donc quels sont ces 50%. Sachez quand même que la diffusion de fausses informations est un délit en France. Il ne risque pas d’être clair puisque je ne l’ai pas fait et l’article n’en parle pas non plus... Vous avez décidément une vision très primaire des événements. En France, nous n’avons pas considéré que les bombardements américains sur l’Irak étaient une bonne chose. «Le 20 mars 2003, malgré l'hostilité de la France, de la Russie et de la Chine, Washington décide de lancer l'opération «Irak Freedom» sans l'aval du Conseil de sécurité.» https://www.lefigaro.fr/international/2013/03/20/01003-20130320ARTFIG00500-guerre-d-irak-comment-tout-a-commence-il-y-a-dix-ans.php La France n’a donc pas entériné la décision américaine. Pourquoi pourrait-elle le faire pour l’agression russe en Ukraine? Non, vous en avez un exemple ci dessus. Si l’URSS a annexé 5 régions à l’Ukraine, la Russie doit donc respecter ces frontières puisqu’elle était dans l’URSS. L’Union européenne ne demande pas de restitution de territoires, ce n’est pas un Etat. Si l’Ukraine demande à y entrer, elle en a le droit puisque c’est un aujourd’hui un Etat. On ne parle pas de toutes les interventions diffusées sur les télévisions du monde et ce n'est pas une spécificité française. Le parlement finlandais a approuvé la demande d’adhésion à l’OTAN. https://www.challenges.fr/monde/finlande-le-parlement-approuve-la-demande-d-adhesion-a-l-otan_813521

On peut dire qu'ils ne font que vous rendre la pareille... https://www.lefigaro.fr/flash-actu/l-ukraine-denonce-les-repressions-russes-visant-les-tatars-de-crimee-20210518

Défendre son pré carré me semble normal, quant à défendre sa sphère d’influence, tout dépend contre qui s’exerce cette défense, si c’est sur ceux qui se trouvent dans cette sphère, ça ne l’est plus du tout puisque ça bafoue le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes. Je ne vois pas le rapport entre le "welcome, welcome" et se qui se passe en Ukraine. La neutralité suppose avoir des voisins paisibles...Si des politiciens et journalistes ont fait l’objet de répression, il doit y avoir une raison, il faut bien qu’il y ait quelque chose à réprimer. Je ne vois pas ce que peut être la neutralité dans un conflit interne à un pays, on est d’un bord ou de l’autre, il n’y a pas d’autres alternatives possibles sauf être étranger au pays.

Bonjour Saturne06, Vous pouvez parfaitement ne pas être de mon avis, cependant, si Poutine voulait tenter un rapprochement même seulement diplomatique envers l’Europe, madame Merkel a eu raison de le refuser puisque la Russie peut aujourd’hui se dégager unilatéralement de tout accord international. Les yankees peuvent être satisfaits et pas seulement eux, la signature russe ne vaut plus un kopek et cela du seul fait des russes.

Bonjour, La Russie ne souhaite pas faire partie de l’ Union européenne et elle a de bons arguments: « Même si, par la géographie, une partie du territoire de la Russie est située en Europe, la population et la taille de ce pays sont telles qu'elle dépasseraient la capacité d'intégration de l'Union européenne. Surtout, les autorités russes ont toujours affirmé que la Russie ne voulait pas intégrer l'Union européenne. En effet, comme l'ont souligné les représentants du gouvernement russe lors de mon déplacement à Moscou, la Russie n'est pas disposée à accepter les larges transferts de souveraineté qu'impliquerait l'adhésion à l'Union européenne. Le Président Vladimir Poutine a d'ailleurs affirmé à plusieurs reprises qu'il excluait une telle hypothèse. Dans une tribune publiée par le journal Le Monde, il écrit ainsi : «Je voudrais souligner que le renforcement des liens dans plusieurs domaines avec l'Union européenne est un choix de principe pour la Russie. Il est vrai que, dans l'avenir proche, nous ne nous apprêtons pas à adhérer à l'Union, ni à entrer dans une sorte d'association avec elle. Partant d'une approche réaliste, la Russie a l'intention de fonder ses relations avec l'Union européenne sur des principes conventionnels et de partenariat stratégique. » Source : https://www.senat.fr/rap/r06-307/r06-30722.html Poutine n’a jamais émis l’idée d’intégrer la Russie à l’Europe, j’ai plutôt tendance à croire qu’il souhaite l’inverse!

Lesquels de politiques? Les russes tiennent à ce que leur souveraineté soit respectée, c'est désormais inscrit dans leur Constitution qui affirme la primauté de leur droit. Leur attitude est bien plus logique que celle des pays de l'union européenne qui ont tous perdu cette souveraineté.

Cette intégration est impossible depuis que Poutine a fait modifier la Constitution russe. Cf second paragraphe ici https://www.europarl.europa.eu/factsheets/fr/sheet/177/russia

Si elle basculait sous le contrôle interne de la Russie, elle serait un pays indépendant? Quand les troupes ukrainiennes ont elles attaqué la Russie proprement dite?

Pourquoi avoir attendu si longtemps pour déclencher l'invasion? N'est-ce pas plutôt le vote défavorable de l'Ukraine à l'ONU le 16 décembre 2021 qui a provoqué la colère russe? https://www.liberation.fr/checknews/est-il-vrai-que-les-etats-unis-et-lukraine-ont-refuse-de-voter-une-resolution-de-lonu-condamnant-le-nazisme-20220317_TGV5IWQPNZF65GROFUWQ27U4LA/

Vous pouvez donner tous les exemples que vous voulez, ça ne changera rien au fait que le problème principal est d'une autre nature. Si vous en doutez, regardez ce qui se passe en Géorgie. Ce n'est pas parce que les russophones sont majoritaires dans certaines régions qu'un pays doit être amputé de ces régions. Si ça ne convient pas à ces personnes, qu'elle retournent en Russie. Aucun pays n'acceptera de se voir privé d'une partie de son territoire sous ce prétexte.

L'Allemagne hitlérienne c'est du passé. Les russes ont un droit spécial pour commettre leurs exactions en Ukraine?