lumic

Sauf que il est connu de tous que Wagner a bien l ' autorisation de Poutine , de l ' armée Russe , de certains ministères pour essayer de gagner la guerre... Oui Wagner tue ses soldats Ukainiens , ce qui n ' est pas pour déplaire à l ' armée Russe , bien au contraire ... En fait si vous voulez que votre croyance soit vraie faudrait que Poutine interdise officiellement Wagner sur le territoire Ukainien ... Ne rien lui donner surtout même ce qui sort de prison puisque ceux ci sont sous le régime Russe ... Y ' en a même qui se plaignent de leur retour lorsque ils ne sont pas tués ... De vous rappeler que ceux ci redeviennent libre si ils en réchappent ...

Sauf que pour agir il lui faut un certain soutien nécessaire à son action , d ' ailleurs leur patron s ' est plaint de ne pas avoir reçu des munitions en temps voulu du fait de quelques désaccords de fond ... Agir individuellement leur est impossible sans ce soutien du , des ministères Russes qui ont pour objectif de gagner la guerre avec Wagner si il le faut ... Toute armée n ' est pas que le seul fait d ' elle même puisque elle est avant tout l ' instrument du pouvoir ... Pour un militaire Russe , savoir que Wagner tue des militaires Ukrainiens est une angoisse en moins car cela augmente sa propre chance de survie ...

Votre propos est de dire que Wagner c ' est privé , ce que tout le monde sait ... N ' empêche c ' est bien par et pour l ' armée Russe qu ' elle s ' éxecute ...

Oui et ? Ce groupe fait partie de l ' armée Russe , comme je vous le disais dans l ' effort militaire Russe tandis que vous en êtes à vous perdre sur des considérations d ' ordre c ' est une organisation privée ... Ce que vous ne savez sans doute pas encore est que ce groupe embête Poutine au plus haut point et vous croyez encore que l ' armée Russe est toute acquise à Poutine lorsque vous parlez d' armée régulière ... Vous devriez savoir que dans l ' orgueil Russe que l ' armée n ' aime pas perdre et puisse sauver son honneur et son sens de la patrie même au travers du groupe Wagner ... Oui l ' armée Russe est susceptible de se reconnaître au travers de Wagner ... Pour preuve leur patron n ' hésite pas à se montrer et de mettre au défi Poutine puisque ce dernier se retrouve comme le maillon faible d ' une situation qu ' il ne contrôle même plus ou à peine ...

Que vous le vouliez ou non Wagner fait partie de l ' effort militaire Russe ... C ' est vraiment la même chose mais sans doute croyez vous que toute armée est propre tandis que là nous aurions , avons des méchants Wagner ... Ceux qui tirent sur les civils avec l ' artillerie sont aussi méchants qu ' eux , même dans l ' anonymat ... Dans toute guerre il n ' y a rien de propre , c ' est rarement nuancé ... Que dire par exemple des nettoyeurs de tranchées en 14 - 18 ...

Oui ces mercenaires qui vont se battre en Ukraine pour les Russes sont à l ' image de cette armée qui tue par milliers des civils ... Si pour eux il y ' a sans doute un fond de guerre idéologique , ils ignorent pas pour qui ils se battent et comment , par tous les moyens si il le faut puisque l ' armée Russe veut s ' imposer par la terreur ... Sciemment des villes , des immeubles sont bombardés , centrales , infrastructures etc ...

Si si Wagner fait partie de l ' entité militaire Russe mais vous souhaitez donner une belle âme à l ' armée Russe ... De plus parler de truc juridique d ' une armée qui tue des milliers de civils , c ' est de la déconne ... En fait pour vous il y ' avait les nazis et l ' armée Allemande si on veut comparer ... Wagner + armée Russe = la même chose ... Vous en seriez peut être beaucoup plus convaincu si Wagner contribuait à la victoire ...

Je suis d ' accord , ils le font plus par idéologie que pour l ' argent mais étant donné que chez Wagner , Poutine et armée Russe sont pas trop regardants , ils doivent bien se servir au passage , donc faire tout ce que Poutine ne dénonce pas puisque il s ' agit de s ' imposer par la terreur ...

Oui c ' est assez bien connu mais rien d ' officiel , libre aux citoyens ricains et autres d ' y aller comme d ' autres y vont pour la Russie ... Wagner c ' est officiel tout en restant dans le bon vouloir de Poutine ... Ensuite , il va de soi que ceux qui vont en Ukraine se battre pour Poutine le font contre la France puisque nous aidons les Ukrainiens ... En fait comment peut - on aider d ' un côté et savoir que quelques citoyens Français sont de l ' autre bord ... C ' est aller contre un effort commun . Sinon la solution serait que ces citoyens Français deviennent Russes et s ' engagent chez Wagner si ils veulent vivre avec leurs idées ... Si chacun est libre de ses opinions , me semble pourtant que faire le choix des armes devient un engagement sans ambiguïté ... Bah , l ' Afrique quelque soit ses " occupants " si je puis dire aurait pu tout également apprendre à s ' unir ... Elle n ' est ni mieux , ni pire que le reste du monde mais face aussi à ses responsabilités ...

Si quand même , on peut vraiment assimiler Wagner à l ' armée Russe puisque c ' est l ' un de ses outils de guerre avec ou sans blindés ... C ' est comme du temps des nazis , ceux ci servaient l ' armée Allemande ou vice versa ... Ensuite que Poutine veuille ou non s ' en débarrasser n ' aurait rien de surprenant ... C ' est dans sa mentalité ...

Pourtant , vous devriez savoir que Wagner travaille pour les Russes ... Au fond c ' est ce que aimerait bien Poutine , que la France se frotte à ses mercenaires pour règler ses comptes et conquérir un peu plus l ' Afrique ... Surtout que Poutine veut se voir en libérateur , une aubaine de plus pour lui ... N ' empêche , faut dire ce qui est , notre place dans le monde est de plus en plus réduite entre Chine , Inde , Russie etc , que ça m ' étonnerait pas que la situation puisse se dégrader encore plus ... Sans doute , sommes nous à l ' aube d ' une troisième guerre mondiale ou déjà dedans ... En tout cas , plus que jamais il est vital de soutenir l ' Ukraine à fond ...

L ' histoire le dira , tout dépend ... Mon propos était de dire que il n ' est pas vraiment seul et que ses admirateurs sont peut être bien plus dingue que lui , juste pour leur propre satisfaction, ressenti envers les ricains par exemple ... En fait , faut bien savoir que Hitler a su se nourrir de l ' antisémitisme qui sévissait en Europe et ailleurs ...

Bien sur que oui car avec pareil dingue on ne sait jamais d ' autant que l ' histoire démontre que l ' homme est toujours capable du pire ... Ce n ' est donc pas à exclure .Disons que Poutine est vraiment hors jeu , ne sait pas ou n ' a pas su démontrer qu ' il valait mieux que cela .C ' est un pur produit urss oeuvrant pour ses intérêts perso comme tant d ' autres , il n ' est donc pas crédible ... Ceci dit , vu ses admirateurs , l ' enjeu est ailleurs par opposition aux ricains .A croire que le manipulateur soit le manipulé d ' un mouvement resté dans l ' ombre et qui finalement souhaitait que cette guerre arrive ... En fait rien de neuf , la nature humaine est toujours à l ' oeuvre , mesquine et ce pourquoi la plupart des peuples ont ce qu ' ils méritent ... Si Poutine utilise l ' arme nucléaire , ce ne sera que celui qui historiquement portera cette responsabilité .Ce qui comme toujours cache en réalité la nature de l ' âme humaine ... Le fou ( Poutine ) peut , si il le veut donner une autre trajectoire , là oui il pourrait marquer les esprits au lieu de rêves de gloire insensés ...

Tout à fait car la menace nucléaire de Poutine fut bien faite pour effrayer les occidentaux si défois ils aidaient trop les Ukrainiens .C ' était d ' ailleurs la meilleure façon de faire puisque Poutine savait très bien que son armée ne résisterait pas longtemps face à une aide des ricains , directe ...

Pourtant avec des avions et des missiles encore plus sophistiqués il y ' aurait de quoi infliger beaucoup plus de pertes à l ' armée Russe .C ' est d ' ailleurs ce qui aurait fallu faire dès le départ , cogner plus dur pour mettre fin au plus vite aux combats ... Devant la menace nucléaire de Poutine on ne saura sans doute jamais quelles furent les intentions réelles des ricains face à cette menace surtout que eux mêmes auraient répliqué ... A mon avis , au début de la guerre ils ont fait en sorte de se retenir afin d ' infliger d ' autres pertes à la Russie car un conflit trop court aurait permis aux Russes de se relever assez vite et d ' apprendre de leur erreur ... Au vu de l ' histoire , Poutine comme Hitler , Staline etc a agit comme une brute ... Peut être même le pire d ' avoir osé vouloir employer l ' arme nucléaire quitte à faire disparaître son propre pays ...

C ' est exact , en général on se retrouve dans les circonstances mais ce n ' est jamais une raison pour ne pas réagir ... Ils savent ... Par chez nous ils ont gardé une décision Vichyste , comme quoi la France n ' est pas aussi très regardante sur les arrangements historiques ... Au gré des circonstances ...

Ben faut voir , il est préférable de dire que l " opinion Russe est de circonstance ... Autrement dit , tout dépend de certaines limites mais la population Russe sait ce qui se passe en Ukraine ... Moscou sait ...

C ' est bien vrai car si la Russie gagne , ce ne sont pas les Russes qui iront s ' en plaindre ... En fait , ils laissent faire en espérant sans doute quelque chose de mieux à condition que ce mieux soit déjà une possibilité ... A mon avis c ' est plus un soutien par défaut mais alors cela revient à dire que les Allemands ont soutenu Hitler par défaut ... Finalement , il est plus correct de dire que les Russes sont satisfaits de cette situation , qu ' elle n ' est ni bien , ni mal mais de circonstance , sans état d ' âme tant que cela ne les affecte pas trop ... Acceptable , dans la conscience qu ' ils tuent en Ukraine des milliers de civils mais seraient par contre outragés si Moscou était bombardé ... Certains gugusses croient que de l ' autre côté il n ' y a qu ' une vision des choses , qu ' un seul sens de la réalité mais c ' est bien la Russie qui souhaite imposer sa vision des choses et de tout un peuple ... Alors qu ' elle est bien incapable de subir ce que les Ukrainiens subissent . Si cela arrivait sans doute les Russes pourraient - ils comprendre que la guerre c ' est dégeulasse et vraiment mortel pour tout le monde ...

Je trouve que votre point de vue est réellement positif et fait honneur à la dignité humaine si elle peut être ... Comme vous l ' exprimez je veux bien vous croire , cela m ' émeut sincèrement ...

C ' est pas faux mais alors pourquoi ce besoin de cultiver ce potentiel de séduction ... Autrement dit , à quoi ça sert , pour quoi faire ? N ' est ce pas comme vous le dites que cela fasse partie de notre nature humaine ... En fait la question est , pourquoi veut - on plaire , toujours plaire ou pas ... Pourquoi vouloir toujours attirer le regard pour que ce soit si rassurant .A se demander si dame nature tout d ' abord n ' est pas dans une espèce d ' auto création visant à imaginer les meilleurs scénarios possibles comme autant d ' illusions possibles ... Se valoriser c ' est sans doute comme se rassurer sur une nature tellement incertaine ...

Tout à fait , BFM, Hanouna etc ça marche bien car il y ' a un public pour ... Peut être aussi salauds que Palmade finalement et l ' avocat des victimes qui il me semble a dit qu ' il ne fallait pas trop médiatiser et se rend chez Hanouna ...

Et heureusement d ' ailleurs car si il suffisait de demander un avis que par oui par non , on n ' en finirait pas de trancher de façon arbitraire sur des questions assez importantes ... Tout dépend de quoi bien entendu ...

Un référundum même dans de bonnes conditions n ' est pas forcément une bonne idée puisque cela dépend du contexte , de l ' acculturation , de diverses intérêts , économiques ...

Est ce certain lorsque le conducteur est sous l ' emprise de la drogue ? ... Peut être est - il trop connu pour que rien ne soit laissé au hasard ...

Si il avait trop bu il n ' y ' a rien d ' illégal d ' avoir de l ' alcool chez soi tandis qu ' il est interdit de consommer et de posséder de la drogue chez soi ...