lumic

" Je suis personellement convaincu qu'un jour ou l'autre la religion disparaîtra de la surface de la terre et je vous fiche mon billet qu'on ne s'en portera pas plus mal, bien au contraire !! " Moi aussi mais encore faudrait il gagner en maturité sur les religions pour pouvoir s 'en défaire plus facilement sans pour autant tout renier de cette écriture qui je vous le rappelle fut écrite par l 'homme avec tout son lot d 'erreur et de conséquences à cause de pensées mal exprimées . Suffit par exemple de prendre la phrase "fils de Dieu" à propos de Jésus .Soit on le croit , on en est persuadé ou alors on essaye , on devine une autre signification possible .Perso , je l 'ai fait sur l 'agrume . En fait faut pas hésiter à remettre en cause l 'appris , histoire même de se forger sa propre opinion ... Aussi faut il savoir replacer les choses dans leur contexte .

Et oui , on est vraiment pas grand chose , du jour au lendemain plus personne et ce des millions de fois par jour , hommes , animaux etc ...

Pour vous , oui la vie n 'aurait aucun sens si il n 'y avait rien après .Perso je me satisfais pleinement d 'être puisque c 'est une chance de naître , cela aurait pu être le copain d 'à coté lorsque papa et maman m 'ont conçu .

Le mieux swannie est de travailler ces questions vous mêmes sur le hasard et tout ... Bonne nuit

"je te retourne la chose "peut être préféreriz vous qu'il n'existe pas" En fait c 'est pas vraiment la façon dont j 'envisage les choses ...Vous m 'auriez dit , Dieu n 'existe pas , êtes vous heureux ? Je vous aurais répondu "oui , ma joie est immense" Cependant je vais quand même répondre à votre question oui , je préfèrerais qu 'il n 'existe pas car celui ci forcément par voie de conséquence serait ma condition , celle ci ou une autre . A partir du moment ou vous savez que la vie est une chance , une probabilité parmi tant d 'autres , il n 'en existe que notre potentialité pour le peu que nous ayons à vivre , c 'est déjà beaucoup .

Je dirais plutôt , cherchez et vous trouverez mais pas là ou vous croyez ... Contrairement à ce que vous pensez , je pense que de nombreux chrétiens ont vraiment cherché avec persévérance mais n 'ont pas trouvé tandis que d 'autres sans persévérance , sans exigence ont trouvé sans vouloir refaire le monde .Ceci parce que d 'un être à un autre chaque chemin est différent . Dieu ou pas l 'homme n 'en a que creusé l 'idée comme le prolongement de lui même dans la plus froide indifférence d 'un univers chaotique , livré à lui même mais jamais tracé , sinon comment l 'homme aurait il pu ouvrir les voies du ciel pour savoir ce qu 'il est ? Et si même il sait il n 'y a rien qu 'il puisse savoir car si il savait vraiment sans doute serait -il " Dieu " . Nous sommes donc là dans une impossibilité , plus précisément dans l 'impossibilité de Dieu , d 'un être suprême qui aurait crée les choses .

Pourquoi donc se rendre malheureux pour un Dieu inexistant ? surtout que tout fut écrit par l 'homme .Si son inexistence ne fait aucun doute , peut être aussi aimeriez vous que il existe , ne soit pas ce qui pour vous fut peut être une déception . A mon avis faut une certaine indulgence sachant que les maux engendrés par les croyances le sont , l 'on été par des individus qui ne maitrisaient pas trop bien leur sujet , croyaient que , pensaient que sans plus de délicatesse sur le sens , la portée des mots , de leur impact . Preuve une fois de plus d 'une écriture humaine que trop imparfaite aux conséquences souvent dramatique , peut être envers les personnes les plus sensibles ...

Oui , à force d 'imagination l 'histoire des religions prouve que les hommes ont crée , généré ce qu 'ils craignaient le plus sous la forme d 'un visage , d 'un démon , d 'un ange déchu en rivalité avec un dieu tout aussi tordu . Par contre la représentation d 'un Dieu tout puissant , de son autorité peut signifier totalement son contraire , c 'est à dire l 'absence de toute condition fondamentale , donc de toute autorité qui en découlerait .

Quand j 'était petit , j 'ai appris que il fallait pas toucher son zizi .Aussi ai je une fois confessé ma faute à un curé qui semble t-il paraissait plus embarrassé que moi ...

En fait , pour bien saisir le problème des religions est de remonter à toutes les causes possibles , en comprendre le comment et le pourquoi . A partir de là , c 'est assez clair , tout s 'explique ou presque .Lorsque je nomme le dit Dieu tartempion , je l 'écris sans aucune crainte , un peu comme une délivrance sur ce que j 'ai pu percevoir dans mon enfance mais pas que ça . Si la religion fait et a fait du mal , elle est faite de tous ces hommes et de toutes ces femmes qui ont écrit son histoire . Aurais je été mieux ? Pas sur .C 'est pourquoi je préfère un certain recul sur tout , sur moi même également afin de mieux cerner ce qui est à la base le problème , on ne peut en tout cas généraliser . Bonne ou mauvaise , la religion est ce que nous en faisons .Ceci dit elle n 'est pas nécessaire par contre son étude n 'est pas inintéressante , subtil même sur bien des aspects .

" Dieu sait tout. C'est un de ses attributs d'omniscience. Il connaît le passé, avant la création du monde, le présent, le monde, et le futur, après le monde. On sait que ce monde va finir : c'est écrit dans la bible et scientifiquement prouvé. " Ah il en sait des choses le grand absent ...En fait tout ce que vous lui attribuez , un Dieu décisionnaire , volontaire et finalement très calculateur sur sa création , savait même avant de savoir ...

Ben oui , c 'est comme ci vous disiez que sa création , ce n 'est pas la sienne , ce n 'était pas sa décision , faudrait savoir .Un créateur qui sème des embûches et qui de plus interfère sur nos choix , nous guide au travers de ce qu 'il a crée , semé .

Normal , que vous n 'ayez point la foi car vous attendez d 'elle quelque chose , en fait une lecture sur ce que serait la foi . Pour concevoir celle ci imaginez que il n 'y a que vous et Dieu , c 'est à dire vous et rien qui ne vous troublera si ce n 'est que vous mêmes , la valeur ajoutée si je puis dire . En fait vous mesurez celle ci à vous mêmes , à l 'appris et à tout ce qui vous entoure comme point de référence à une valeur absolue nommée Dieu , sur quoi votre recherche de foi se calque . Si vous considérez cette valeur absolue comme neutre , sans cause , ni effet , vous en êtes libre à tout point de vue .Vous n 'êtes ni contre , ni pour , ni dans le jugement . La foi me semble t-il n 'est point de chercher , de croire ou de vouloir mais de voir au delà de tout comme un accord parfait ou ni Dieu , ni Diable ne cohabitent , sans dualité et sans aucun intermédiaire . C 'est vous seul , l 'espace rien que pour vous , le seul endroit ou rien ne peut vous atteindre . Vous pouvez dire zut à tout , à tout système , votre maître (le dit Dieu) ne sera que ce que vous croyez de vous mêmes ... C 'est à dire , fondamentalement sans l 'expression , la représentation d 'une entité céleste qui étendrait ses pouvoirs , sa puissance , sa volonté , son autorité tel que vous pourriez le percevoir , le croire , le ressentir selon les mots , le verbe alors que ces mêmes mots peuvent signifier le contraire ... Ainsi donc par "puissance" c 'est dans l 'absence même de celle ci que le dit Dieu se mesure à ce que nous sommes non point par une idée représentative , imposée mais comme une limite s 'imposant d 'elle même , se faisant . La difficulté vient de cette représentation entre l 'idée et sa possible signification dans nos esprits .

Maroudiji , peut être que un jour vous finirez par saisir , trop subtil pour vous de par votre conditionnement d 'esprit . C 'est dommage , vraiment dommage mais pas désespérant car il n 'y a que ce que nous répondons , décrivons grâce aussi à votre participation . Preuve une fois de plus , de nous mêmes sur un insaisissable que vous ne saisissez pas justement . Cela va de soi en ce qui vous concerne , plus particulièrement . Aussi ne mélangez pas tout .Pour moi la science n 'a pas pour vocation de répondre à un "absolu" (entre guillemets que je traduis par ceci "la vie n 'est pas une science exacte" (déjà exprimé) . C 'est dans son inexactitude que réside l 'art du subtil . A plus , bonne journée

Oui , absolument , il serait totalitaire si il était déterministe ... Les lois ne sont pas celles que l 'on croit , devraient être , elles le sont par "défaut" par rapport à nous car la vie c 'est avant tout la loi du hasard dans toute sa splendeur , celle avec quoi nous composons , croyons , mais impossible pour autant d 'en fixer les règles , une loi qui se voudrait être fondamentaliste , déterministe . Je dis et redis pour la centième fois que c 'est la vie qui révèle l 'homme et que l 'ignorance à son sujet est assez crasse dans ses interprétations . La cause qui d 'ailleurs n 'existe pas lui échappe , ce qui est normal et naturel mais voilà le naturel est assimilé à une cause sous-jacente , à un pourquoi , une intention comme ci il était impossible de s 'en démarquer , le poids divin pourrait -on dire . Pourtant , c 'est évident il n 'y a que la vie qui se révèle ...sans que l 'on puisse la saisir . La seule vérification , expérimentation valable de la vie est ce que nous en sommes , croyons , faisons . Tout système décrivant une vérité est voué à l 'échec , au fond le dit Dieu doit bien se marrer ...

Plutôt regrettez vous que les catholiques n 'expriment pas ce que vous attendez d 'eux histoire d 'alimenter une certaine polémique . Sensation , impression , interprétation...

C 'est maintenant qu 'il regrette d 'avoir donné son avis .

"Je ne peux pas m'empêcher de voir ça également comme une ultime tentative de "garder conscience" le plus longtemps. Je crois vraiment que l'idée que nous "perdions conscience" au delà du fait qu'elle ne soit pas quantifiable et encore moins imaginable, nous est tout simplement innaceptable. Peut-être est-ce là une vanité suprème, peut -être que les gens les plus sereins face à la mort sont ceux qui ont le mieux renoncé à cette vanité ?" C 'est ça , je pense .Cependant au delà de la vanité , n 'est ce pas aussi une manière de partir , de l 'accepter en s 'accrochant comme on peut , comme on croit . Je serais pas étonné que la mort soit un processus aussi naturel que la vie dans son acceptation .

Pour moi , la mort n 'existe pas .Certes on disparait corps et âme pour de bon mais c 'est la façon d 'envisager qui est problématique .La plupart du temps comme une projection de soi dans un après tout aussi conceptuel comme ci nous imaginions un espace du futur dans lequel nous serions , un endroit , dimension ou je ne sais quoi . Perso , je pense que le mot éternité est une piste à explorer , non point comme quelque chose qui serait un état palpable , mesurable mais immuable à tout , à toute chose mais incluant tout de même ce tout du fait d 'être et de se poser la question .

Sur Arte une scientifique disait que la vie était une chance extraordinaire mais le plus intéressant fut ceci , à savoir que cette chance se méritait d 'être vécue au mieux , le plus intensément possible comme une chance inestimable , effectivement . Je suis d 'accord mais c 'est pas gagné au vu ce ce que est l 'histoire de l 'humanité mais d 'un autre coté cela signifie aussi que rien , absolument rien ne fut tracé , précisément déterminé ...toutes les options sont ouvertes comme celle d 'imaginer un instant que l 'univers aurait pu exister sans nous , sans nos questions , chose que je trouve inconcevable , ce qui est absurde .

"plus nous regardons loin...et plus nous regardons dans le passé ." Donc , plus on regarde loin , vers la naissance de l 'univers , à dix milliards d 'années lumières par exemple il est peu probable de découvrir une vie développée , évoluée tandis que cela parait plus vraisemblable que cela puisse être le cas dans notre proche environnement galactique (galaxie d 'andromède ou autre ) . Regarder très loin , c 'est aussi , je suppose , regarder vers toutes les directions de l 'espace , du cosmos , donc de voir tout autour de nous l 'âge de l 'univers comme il était il y 'a environ treize huit milliards d 'années quelque soit la direction regardée .

Moi , c e qui m 'énerve un peu en tant que catholique athée est de lire assez souvent que l 'église est ceci cela , a fait ceci cela , que c 'est dégueulasse .Soit , c 'est totalement vrai mais très franchement toutes les églises , toutes les religions n 'ont -elles pas leurs propres défaillances faites au non même d 'une soi disant parole Divine parce que elle serait "la vraie" parole de Dieu ? Non , ce sont les auteurs de ces vérités vraies qui ont eu la parole trop légère , trop approximative , orientée dans des croyances indémodables . Ceci parce que l 'erreur est humaine , qu 'elle fusse de tous les prophètes .

Par ordre A 10 non , 2 oui B 9 oui , 3 non C 9 oui , 3 non D 11 oui , 1 non

"je suis dans le camp du chercheur aussi, parce que le camp croyant s'adresse essentiellement à des religieux et je ne le suis pas. 9 questions sur 12 dans le camp croyant auxquelles je réponds non car incluant la notion de religion, test ainsi faussé puisque son auteur sous-entend qu'il ne peut y avoir de croyant sans religion, sans intermédiaire humain entre Dieu et lui." Au résultat du test vous êtes chercheur , vous l 'écrivez vous mêmes ...

C 'est pas valable car il faut répondre par oui ou par non aux affirmations ...ne rien modifier .