lumic

Ben oui , faut bien que vous alliez chercher des sources autant que vous le voulez puisque vous ne pouvez répondre , un comble pour un gars qui n 'est pas à la hauteur d 'un prétendu univers intelligent ...

Cependant , sans doute êtes vous plus insondable que l 'univers lui même , ce qui expliquerait ceci cela , sur la façon d 'aborder ces questions ... De mystère , c 'est parfois celui qui s 'y cache au travers de lui même .Comme quoi faut pas toujours chercher trop loin sur ce qui anime les véritables motivations d 'une personne . Autrement dit , on finit toujours par trouver . En fait l 'histoire de l 'humanité s 'est souvent faite au travers de l 'égo de quelques individus , ceux là même qui prétextaient une vérité de l 'univers qui ne le fut que au travers d 'eux mêmes ... Ceci dit , vous pouvez être tout aussi acteur , animateur et manipulateur ...

Si si , il s 'agit bien d 'avoir une opinion objective et constructive sur l 'univers tandis que vous en êtes au moyen âge si je puis dire dans votre refus d 'évoluer sur ces questions mais libre à vous de vouloir reconnaître une intelligence à l 'univers si ça colle à votre niveau d 'exploration ... De plus vous devriez être content puisque vous avez un univers intelligent correspondant tout à fait bien à votre intelligence ...

Non , il ne serait pas considéré comme stupide puisque on se dirait que ce chimiste a crée les éléments à la vie , nous serions donc dans la position de la créature remerciant son créateur si il n 'y avait rien à redire ... Quelle position donc adopter ? Remercier le ciel ou se retourner contre son créateur en maudissant celui ci de tous les maux , de toutes les horreurs de la vie tandis que d 'autres y trouveront un sens ou sagesse ? Sans doute l 'univers est -il tout simplement expérimental mais dénué de toute intention de l 'être .Ce qui n 'est pas du tout pareil car si je dis que l 'univers expérimente quelque chose il y 'a action ou intention crée dans ce sens avec donc une intelligence derrière cela qui expérimenterait . Tandis si je dis simplement que l 'univers est expérimental sans l 'idée que cette expérimentation soit intentionnelle ou intelligente il n 'en n 'est ni la raison , ni l 'intention mais la faisabilité dans laquelle nous évoluons avec notre appréciation . Au fond , n 'expérimentons nous pas également ce que est le langage avec toutes ses nuances , toutes ses subtilités , là ou chaque mot peut radicalement créer ou recréer l 'idée , le sens , affiner la pensée ...

A ce sujet , déjà répondu , moi et d 'autres , peut être faut - il passer à autre chose ... Bonne après midi

A vous de les inventer mais d 'abord affinez au mieux votre pensée ... Exemple , qu 'est ce qui peut décrire plus précisément l 'intelligence en évitant de l 'employer tout et n 'importe quoi , par exemple que l 'univers serait intelligent ... Pour la conscience , évitez toute projection mentale sur ce que serait celle ci .Prendre conscience de l 'évènement est plus approprié que d 'imaginez celle ci comme ci elle existait à un état de conscience originel ... En fait l 'évènement dans son évolution marque , accentue cette conscience en parallèle de la connaissance , de la découverte ...

En fait je vous invite à reconsidérer le mot intelligence et le mot conscience pour ce genre de questions ... Vous vous dites "mais comment" ? Laissez venir , osez un peu et sans doute prendrez vous conscience qu 'une autre approche "s 'impose" ou vient à l 'esprit ... Bonne soirée

Mais faut -il expliquer ce que vous appelez préambule à l 'univers et faut -il imaginer , concevoir une conscience à l 'univers ? Pas forcément ... Puisque la vie est , elle est cohérence et conscience , devient conscience plus précisément en connaissance de cause . En fait ça change tout sur notre façon de voir cette conscience qui comme beaucoup de choses est perçu après et interprété comme ci elle fut préexistante à l 'univers ...

Possible qu 'il faille plus se pencher sur la conscience , du moins en revoir l 'idée , l 'aspect la signification sous un angle différent , à savoir par exemple comment émergerait cette conscience ? A cela je dirais que l 'univers n 'a pas de conscience mais que celle ci émergerait à partir du moment que les choses apparaissent ... Autrement dit , ce serait l'émergence de la vie qui créerait cette conscience en connaissance de cause .Ce qui aussi expliquerait son évolution en terme de potentialité et ce toujours dans une certaine limite acceptable ... Connaissance , conscience et sens comme ci la vie était , se faisait sans valeur propre à ce qu 'elle soit ...

Si si nous sommes fondamentalement libres , j 'en suis quasi certain tandis que vous rattachez votre liberté aux choses du monde sous prétexte de lois qui gouvernent l 'existence , quelle affaire ... Oui le temps et l 'espace existent bel et bien , c 'est incontestable , tout le monde le sait mais ce qui pose problème est la "nature" même de cet espace temps dans lequel nous évoluons . Cependant employer "dans lequel" est inapproprié car à mon avis l 'espace temps est indissociable de notre présence , à savoir donc qui fait quoi , le qui désignant le caractère insoluble du problème , la vie , l 'esprit etc , je ne sais point . Par contre , ce n 'est pas l 'univers et nous .Autrement dit le problème ne se pose pas en une projection mentale représentative de notre existence au travers de notre égo et de nos sens mais bel et bien comme partie intégrante à l 'univers et ce à tous les niveaux supposés . Non , le mot intelligent n 'a pas sa place dès lors que l 'existence est cruelle et chaotique d 'autant que l 'évolution démontre tout aussi bien que l 'espèce humaine n 'est pas si évolué que cela en terme d 'intelligence .C 'est sa nature tout simplement à l 'image même d 'une nature toute aussi cruelle , ce sont les faits . Ensuite sur cette nature , on a précédemment causé de situation d ' état sans jamais connaitre la position qui serait nécessaire ou pas à tout autre état , nous ne pouvons que le supposer à partir de notre propre réalité sans que celle ci fut pourtant nécessaire .C 'est en fait une situation assez paradoxale , on peut croire ou prétendre ceci cela , à la nécessité de et en même temps imaginer tout autre état possible dans lequel nous n 'oserions même pas imaginer un monde comme le notre fait de tueries et de massacres en tous genres ... On ne peut point en juger ...

Jugés que par nous mêmes , effet miroir sans doute ...Si vous imaginez une entité céleste jugeant , jaugeant vous pouvez tout autant lui dire zut car il n 'y a rien à offenser par contre attention aux croyants trop susceptibles , vous savez ceux qui soumis à la parole dite Divine qui fut pourtant bel et bien parole et écriture de l 'homme . Comme quoi il y 'a des choses , des écritures qui se méritent , ne sont pas à mettre entre toutes les têtes sinon les imbéciles s 'y engouffrent de leur propre misère ...

En fait revenir à juger d 'une chose ou d 'une autre c 'est rechercher son origine qui n 'existe pas fondamentalement sinon cela reviendrait à dire que le dit créateur en fut lui même la cause , la création ...D 'ailleurs si vous remontiez toute l 'histoire du temps vous en trouveriez à un moment donné l 'origine mais seulement dans cette histoire de temps ... Si le temps n 'existe pas vraiment si même il est inimaginable de l 'admettre faute de tout repère de quoi jugeons nous vraiment en fin de compte ? De rien car il n 'y a rien à juger ... C 'est du moins une certaine théorie car c 'est plus facile à dire qu 'à faire mais sommes nous , vivons nous pour nous mêmes ou pour la vie qui elle de son fait ne se pose pourtant pas de questions lorsque par exemple un animal meurt sous les crocs d 'un autre et que ça fait mal ... Autrement dit si la vie est assez absurde dans son genre , pas si intelligente que ça en sommes nous forcément l 'objet ou la conséquence dans un rapport de créature à créateur ? Non .En fait faudrait inverser le rapport dans ce sens de dire que la vie c 'est nous et tout le vivant sans se sentir obligé de dire merci la vie est belle puisque elle peut être moche . Il semblerait que l 'humanité tout au long de son histoire se soit culpabilisé dans un rapport d 'hommes à Dieu ou plusieurs Dieux comme ci nous avions des comptes à rendre mais c 'est quoi ce bordel puisque personne n 'a demandé à naître . Cependant j 'admets que c 'est l 'homme qui a faussé lui même ce rapport dans une écriture mal comprise . En ne jugeant de rien , on ne renvoie aucune incidence à toute action passée ou présente , le futur dépend déjà de nous ... Si nous sommes fondamentalement libres , il n y 'a pas de cause à cette liberté sinon nous serions selon les conséquences de la vie de tel ou tel coté de la barrière ...

Spirituelle ou pas spirituelle , telle est la question ...Je ne pense pas que être athée soit le refus de toute spiritualité car c 'est simplement déclarer que Dieu créateur céleste n 'existe pas .Ensuite faut bien admettre que nous ne sommes pas seuls dans l 'univers et que nous existons toujours par rapport à quelque chose , l 'autre c 'est forcément nous quelque part en toute situation ... Si vous ne comprenez pas le hasard vous ne pouvez pas comprendre , ni découvrir en quoi et comment toute situation l 'est ou se vit dans ce que chacun aurait pu être ou pas . Si donc nous existons par rapport à tout , à toute chose , la mesure des évènements égale à nous mêmes est somme toute assez illusoire ... Au fond la spiritualité est peut être plus présente dans la nature même que chez l 'homme , cette espèce qui en cause tout le temps tout en s 'entretuant gentiment mais bon je ne puis être déçu de notre particularité car je n 'imagine pas un instant un crétin responsable des horreurs naturels de la vie , c 'est comme ça . Cependant , si c 'est comme ça , ce n 'est pas une raison et si raison il y 'a , elle n 'est pas inscrite mais se découvre tel un chemin qui n 'existait pas ... Une phrase dit "ce n 'est pas le temps qui passe mais c 'est nous qui passons " Cela pourrait être vrai , nous accordons le temps dans la mesure des évènements , du temps écoulé , physiquement , matériellement dans des sens utiles à notre compréhension ... Autrement dit , c 'est peut être nous qui créons le temps à notre échelle , à notre entendement , à notre mesure au hasard de toutes les potentialités dans la découverte de ce que fut le ou les chemins pour y arriver ... Si nous naissons ignorants , dans la douleur même de cette ignorance ou dans les horreurs de la vie tout moment de paix est une éternité , un sentiment de plénitude ... Ceci pour dire que en matière de spiritualité sans doute ne faut il point trop imaginer , ni concevoir celle ci comme ci nous fûmes crées par une entité céleste d 'autant que un certain nombre de croyants ne sait pas y voir plus clair , un comble , mais envisager plus sereinement cette spiritualité que par soi même car au fond l 'univers c 'est aussi soi ...

Bien sur la vie n 'est pas que matérialiste , tout le monde le sait ou devrait le savoir ...

La plus vaste des supercheries serait de faire croire qu 'il y 'eut un dessein intelligent alors que dans les conséquences du hasard il y 'a le chemin tracé au travers d 'innombrables obstacles , c 'est déjà pas si mal ... De là à dire que cela tient du miracle ou pas , ce n 'est pas vraiment la question puisque la vie est ...

Comme quoi le hasard dépasse tout ce que nous pourrions imaginer et calculer ... D 'ailleurs lorsque quelqu 'un mise sur le hasard dans un jeu d 'argent par exemple , celui ci en fait ne mise plus sur celui ci mais sur un ensemble de paramètres calculés qui ne relèvent plus vraiment du hasard tant celui ci est restreint en terme de résultat . En fait il n 'y a pas de comparaison entre un hasard crée et déterminé dans un sens voulu et un hasard ou les conséquences sont incalculables et toutes aussi créatives ou stimulantes à la condition de la vie ...

C 'est ce que l 'on dit après tandis que nous n 'avons jamais cessé d 'apprendre du hasard et de ses conséquences incalculables . D 'ailleurs cela se vérifie et s 'expérimente tous les jours dans la façon de voir et de gérer ces conséquences ou comme je le disais nous avons toujours à apprendre ... Ensuite tout choix l 'est dans une certaine conscience des évènements , dans une attitude plus ou moins objective sur ces mêmes évènements ...

C 'est vrai , je me demande encore quel est le lien entre les seins qui sont il me semble une fonction nourricière et l 'attrait que cela peut représenter chez les hommes dans le désir sexuel ... C 'est ma foi pas tout à fait faux mais sans doute le prétendu est -il observateur des évènements un peu comme un voyeur qui ne serait plus vraiment innocent ...

Bof , la terre promise n 'est pas forcément à proprement dite une terre , un espace , un lieu , un pays avec des frontières mais une terre sur laquelle les hommes pourraient vivre en paix parmi les autres ... Il y 'eut un temps ou cette terre promise aurait pu s 'appeler l 'Europe mais pouvait-elle envisager la voie de la paix et de la raison ? Pas sur ...

La cause c 'est Israël et Palestine mais la cause d 'avant c 'est dans le comment et le pourquoi de la création de l 'état d 'Israël du fait de la persécution des Juifs lors de la seconde guerre mondiale ... En fait dans la situation actuelle c 'est bel et bien dans la conséquence directe de ce qui se passa en Europe , Allemagne , Pologne , Hongrie , France , Autriche etc ...

" ce pays est le mal " mais le mal de quoi ? D 'une communauté persécutée depuis des lustres là ou dans n 'importe quel pays d ' Europe ils pouvaient espérer vivre et s 'épanouir en paix mais non ... Donc quant à la véritable nature du mal , cherchez ailleurs en n 'oubliant pas que l 'humanité n 'est pas née intelligente ...