lumic

Perso je n ' imagine même pas une intelligence mais plutôt un état des choses manifesté si je puis dire ...

Tout à fait et on peut se demander encore comment la croyance peut croire à une entité Divine ayant fait le monde et ses créatures .Cela en est même insultant pour leur cŕéateur ... En fait je pense que la croyance confond découverte , savoir , sagesse et volonté Divine comme ci il y ' avait une conscience derrière tout cela ... C ' est pourtant bel et bien dans la découverte que la conscience peut en émerger ... Il suffit de regarder la nature pour comprendre à quel point la place du vivant est éphémère tandis que sans elle nous ne serions pas dans le questionnement ... L ' histoire de l ' évolution est formidable car elle explique beaucoup de choses ... La réalité toute crue nous apprend d ' ou nous venons et aussi ce que nous sommes ...

Sur ce point là Je suis assez d ' accord car sans Dieu ni maître la foi c ' est comme se poser au delà de tout et de toute chose car il n ' y a absolument rien qui puisse nous faire peur ... Pour qui , pour quoi vivons nous ? est à mon sens une bonne question et un tas d ' options possibles .Par exemple il y ' a un tas de choses que nous pourrions faire ou refuser ... La foi n ' est pas un sentiment religieux il me semble , bien au contraire . C ' est surtout l ' affaire de soi même en dehors de toute contrainte et de toute nécessité ...

" L ' amour fou " ...

Ah tiens donc vous auriez aimé que la science puisse trancher en cette question pour en avoir la certitude , trop drôle ... Comme déjà dit la vie n ' est pas une science exacte mais sans doute aimeriez vous tout contrôler , avoir des pouvoirs comme votre cŕeateur tout puissant .En fait je dis et je redis que vous ne voulez rien y comprendre de par votre entêtement ... Il vous faut quoi pour comprendre ? Ne voyez vous rien , n ' apprenez vous rien du chaos et ce pourquoi l ' homme essaye de s ' en élever malgré sa nature qui lui colle à la peau ... Non , être athée ce n ' est pas de la croyance car c ' est admettre l ' évidence des faits ... Il n ' y a aucun détour possible tandis que vous croyez que votre entité suprême a créé tout cela .Qelle manque de clairvoyance et d ' humilité ... L ' explication est ailleurs et non point dans l ' affirmation que votre Dieu cŕeateur existe ... Vous ne savez même pas faire la différence entre une croyance toute faite et tout le cheminement philosophique de cette question ... En fait votre dans votre questionnement vous n ' avez jamais envisagé d ' aborder la question autrement , concrètement et pourtant les preuves autour de cette question sont innombrables ... Cela s ' appelle l ' étude tandis que vous êtes enfermé dans des réponses type par oui , par non ou par on ne peut pas répondre â la question ... Si si on peut mais ce n ' est ce que vous croyez et ce que vous voudriez croire ... Faudrait tout vous dire , tout réexpliquer mais même , si on vous ou si je refaisais quantité de démonstration , bien des individus réagiraient comme vous ... En soi ce n ' est pas grave et je m ' en fiche mais ne dites pas que l ' on ne peut pas ... Entre ce que l ' homme veut croire et peut admettre il y ' a quantité de mondes et d ' histoires ...

Malgré cela vous dites toujours " du cŕeateur " , ce qui sous entend son existence ... Il n ' y a aucun rapport avec la science ... En fait la croyance aurait pu ne pas envisager l ' existence d ' un cŕeateur et aurait du apprendre avec sagesse et humilité que la réalité du monde est très instructive ... Ensuite par rapport à cette réalité c ' est une question de positionnement , d ' objectivité et d ' honnêteté ...

" l ' amour ouf " ... A voir absolument , génial ...

Vous employez les mots " du Créateur " , c ' est donc bel et bien votre credo ... En fait vous n ' en savez absolument rien tout en jouant sur une certaine ambiguïté scientifique qui ne pourrait y répondre mais qui serait de " nature " scientifique tout de même ... C ' est l ' art et la manière de mélanger les genres ... Vous ne savez pas si il y ' a un créateur mais vous le croyez quand même ... En même temps vous admettez qu ' il y ' a d ' autres voies pour approfondir la question , c ' est déjà ça ...

Que vient faire la science dans ce débat. Est - elle a la recherche d ' une entité Divine ayant créé le monde et ses créatures ? Non ... Ensuite dans diverses hypothèses plus ou moins mystiques style du genre inexplicable et si il y ' avait une prétendue explication scientifique cela ne prouverait toujours pas l ' existence d ' une entité Divine ... On ne sait pas tout mais sans doute y ' a t - il des choses assez profondes , assez subtiles qui font justement que la vie n ' est pas une science exacte ... Donc lorsque certains et certains disent que l ' on ne peut pas prouver l ' existence ou l ' inexistence de Dieu ceux là se trompent de débat d ' autant que nous avons énorment de preuves et d ' éléments pour faire une synthèse sur les événements ... Faut savoir de quoi on cause ...

Oui vous avez expliqué votre point de vue consistant à dire que l ' on ne peut pas démontrer l ' existence ou l ' inexistence de Dieu , ce qui est faux ... Si c ' est vrai pour vous mêmes n ' en faites pas une généralité car en ce qui me concerne lorsque je dis que l ' on peut le démontrer c ' est bel et bien en réponse aux affirmations faites ici et là comme quoi on ne peut pas ... Que ceux et celles qui ne peuvent pas ou ne veulent pas approfondir la question ne fassent pas comme ci rien n ' avait été dit à ce sujet ... Ils attendent quoi ? Dieu en personne , ils risquent d ' attendre longtemps même qu ' un animal pourrait être plus éveillé ...

Je pense que vous n ' avez pas encore compris que vous aimez semé le doute style on peut ou on ne peut pas .C ' est facile et ça permet de tourner en rond au lieu de voir la réalité en face ... Cherchez une preuve scientifique ? En effet dans votre croyance cela fait plus sérieux en essayant de donner une valeur scientifique , c ' est à la mode ... C ' est vous qui êtes dans une forme de croyance , n ' inversez pas les rôles ... De plus c ' est foncièrement malhonnête ...

En effet et ça tombe bien car il n ' y a jamais eu la preuve d ' une entité suprême ayant créé le monde et ses créatures .Pourquoi alors prouvé son inexistence mais le problème n ' est pas là ... En fait faut faire avec ce que l ' on sait et ce que l ' on a , qui sont autant de preuves non point de cette entité mais de ce que nous sommes et de ce que nous découvrons ... Dans ces preuves il est bien question de nous mêmes , de notre rapport au monde , aux autres , à l ' univers et tout ce qui en découle ... Comme vous dites la croyance affirme sans preuves , imagine une entité mais de preuves il n ' y a pas mieux ce que le monde " offre " et ce pourquoi l ' homme se fait une " raison " et essaye de donner un sens à son existence ... Un athée pense avec des preuves concrètes tandis que la croyance fait des projections et voit par exemple dans les malheurs du monde la raison de Dieu , son plan etcetc ... Tout au contraire la nature de ce monde ne fait que révéler l ' homme dans ses espoirs et ses désillusions etc ...

L ' athée n ' est pas dans une forme de croyance car il pense que Dieu n ' existe pas ... Ceux et celles qui vous disent que l ' on ne peut pas le démontrer n ' ont en fait jamais su comment aborder la question comme ci il s ' agissait de répondre par oui ou par non ... Ne savent pas faire la différence entre l ' idée , l ' émergence de cette croyance et l ' affirmation de celle ci en un Dieu qui aurait créé l ' univers , le monde et ses cŕeatures ... Ensuite , un croyant est libre de croire et d ' y trouver son chemin tandis qu ' un athée explore d ' autres voies et peut affirmer que Dieu n ' existe pas ... Va t - il l ' imposer pour autant ? non . De rappeler que l ' athée est bel et bien obligé de se défendre de l ' affirmation que Dieu existe ... Y croire est une chose mais prétendre que c ' est la vérité c ' est pas bien ... De plus comme affirmation c ' est très limité en terme de réflexion ...

Oh excuse ! J ' ai répondu à moi même alors que je croyais répondre à saturne 16 ...

Bonne remarque , le communisme Chinois est effectivement une variante de plus .On a aussi le communisme à la Russe avec sa tête un dictateur qui n ' hésite pas à faire des prières chrétiennes pour s ' attirer une certaine sympathie tandis que l ' on n ' est pas certain que la papauté désapprouve cet individu ... C ' est comme tout , entre intention honnête et toutes les dérives possibles on est loin d ' une certaine idée ... En fait je crois que le peuple s ' en fiche et préfère être mené si même c ' est pas glorieux ... A mon sens le communisme pourrait ne pas être une idéologie , je crois qu ' il s ' agirait plutôt d ' un autre état d ' esprit possible ... En fait nous sommes dans une société où l ' individu croit qu ' on lui doit tout sans distinction de catégorie sociale ... La santé par exemple fout le camp .Derrière cela c ' est bel et bien une volonté politique que de ne pas y remédier car cela coûte cher mais avec nos cotisations on peut être sur que Macron , politiciens et autres avantagés seront servis en priorité ...

En fait puisque la vie existe , est une évidence , on peut donc se dire que l ' Univers ne peut que être cohérent , constructif , créatif , ordonné etc dans son évolution ... L ' inverse peut - il est vrai ? Que l ' Univers ne puisse jamais aboutir sur quoi que ce soit ? Apparemment non puisque nous existons mais on peut aussi supposer que nous sommes un accident ou une exception ... Difficile à croire tant le cosmos est sans doute immense dans ses possibilités ... Pour moi les évènements de l ' univers sont tous en interaction .Si il se passe quelque chose de mal ou de moins bien en ce monde sans doute peut - on supposer , croire que quelque chose de mieux puisse se passer ailleurs ... Autrement dit les évènements existeraient , se feraient dans une certaine corrélation en comparaison de leur état .Si ce monde est cruel je pense que l ' on ne peut pas , plus y faire grand chose , que cela a toujours été comme ça malgré les bonnes volontés ... Je pense donc que c ' est en quelque sorte son destin que de continuer sur cette voie .Se battre pour survivre , exploiter les ressources , abîmer une planète qui elle même est naturellement incertaine ... Je ne pense pas que le libre arbitre soit la question car si il s ' agit de faire le bien c ' est vouloir ne rien gagner quitte à tout perdre ... Naître n ' est pas une chance mais plutôt une opportunité plus ou moins favorable et si on y regarde de plus près absolument rien ne nous rattache à ce monde ... Lorsque l ' on cause de bien ne s ' agit - il pas plutôt de cohérence dans un univers dépourvu de toute intention ... En fait il s ' agit de notre rapport au monde , à la vie , à tout ce qui s ' y rattache tout en étant libre de tout ...

Oui ne l ' oublions pas , Staline n ' a apporté que de la désolation ... Ceci dit Marcel Dassault a toujours été reconnaissant envers les communistes pour leur protection alors qu ' il était dans les camps de concentration avec eux ... Je pense donc qu ' il y ' a malgré tout des hommes et des femmes avec de bonnes intentions mais dans toute idéologie le peuple suit et tombe souvent dans les extrêmes sans réagir ... Poutine est tout autant la suite infâme de cette idéologie suivi par des imbéciles de notre pays qui voit en lui quelqu ' un de bien ...

Pour ma part je n ' ai pas tout rejeté de mes cours catho car comme déjà dit il faut , faudrait savoir faire la part des choses , en prendre et en laisser ... C ' est ce dans quoi j ' ai été baigné dans mon enfance , c ' est ma culture mais faut pas croire que je suis d ' accord avec le catholicisme en général ne serait ce que par son histoire faite de feu , de sang , de manipulation , de supplices et de débilités mais pas que ... A chacun de sortir son histoire et d ' en être libre et ce pourquoi l ' idée de Dieu revêt à mon sens un concept beaucoup plus large que des croyances toutes faites ... Comme souvent dit c ' est la vie qui révèle l ' homme entre stupeur et émerveillement ... Des liens , des copiés - collés est mission impossible puisque il y ' en a de trop et je ne peux donc pas revenir sur ce qui a déjà été dit , d ' autant que cela ne m ' intéresse pas ou plus vraiment ...

Evidemment puisque d ' arguments je ne vais pas les ressortir specialement pour vous ... C ' est ça l ' avantage de s ' intéresser à un sujet et d ' avoir maintes exposé mes arguments des dizaines , centaines de fois depuis des années et ce qui est dit n ' est plus à redire même que ma discussion avec vous n ' est que la suite ... Autrement dit toujours une réflexion sur ce sujet sans me plier à votre sainte volonté ... De plus un gars qui pour arguments dit que mette un D majuscule à Dieu c ' est croire en l ' existence d ' une entité suprême qui a créé le monde et ses créatures c ' est plutôt affligeant ... En fait se pourrait bien que vous ne soyez pas persuadé de son inexistence mais ce n ' est pas étonnant puisque il arrive que des athées ne savent pas vraiment pourquoi ils le sont ... Ceci dit pour vous aider dans votre sainte quête , ayez l ' intelligence de faire la part des choses , d ' être perspicace , courageux .Ainsi donc serez vous capable de faire preuve de discernement sur les écritures , les textes ... Si déjà vous arrivez à faire la différence entre les écritures , leurs contextes , leurs recupérations , leurs interprétations et la croyance affirmée que Dieu existe pour de vrai , félicitations ... Maintenant que je vous l ' ai dit cela ne devrait pas être difficile ... Toutefois faites quand même ce travail de réflexion .Perso ma méthode est assez simple et ne peut se faire que dans l ' échange avec les autres participants ... Merci pour votre participation ...

En effet car dans la découverte du monde celui ci s ' accompagne de pleins de malheurs et de souffrances auxquels l ' homme rajoute les siens et pas qu ' un peu ...

Sauf que contrairement à vous j ' ai écrit des dizaines , centaines de fois sur ce sujet avec des arguments ... Quoiqu ' il en soit , ce que je dis et quoique l ' on dise chaque personne est libre de ses choix .Il ne s ' agit donc pas de convaincre mais de dire et d ' argumenter pourquoi on croit ou ne croit pas tandis que vous n ' êtes pas vraiment fichu d ' exposer vos arguments ... En fait vous ressemblez plus à vieille coque qui ne sait plus sur quoi se coller ... C ' est exact , ce n ' était pas vous , c ' est Lionel59 qui a été cherché une phrase je ne sais où pour exposer ses dires ...

Ah bon ? Perso pour le monde des cieux je ne sais pas ... Ceci dit , la vie , la mort , l ' univers , nous ne sommes pas en dehors de l ' univers mais dans celui ci , ce qui peut aussi engendrer une certaine complexité ou implication sans que nous ne sachions pas vraiment comment , pourquoi ... Il y ' a les textes , toutes sortes de textes et diverses interprétations de ceux ci ... A savoir que l ' homme dans ses peurs et ses croyances engendre d ' autres maux mais pas que ...

Trop drôle , vous allez bientôt croire que je crois en Dieu because je mets une majuscule ... " nous dit " , dites plutôt que votre interprétation à la Stalinienne vous faire croire que je crois en Dieu ...

J ' ai écrit ce que vous mentionnez dans un texte plus global pour avoir de la suite dans les idées ... En fait vous pensez ce que vous voulez mais votre histoire de dieux qui auraient besoin d ' êtres admirés , c ' est vous qui le dites , ce n ' est en tout cas pas ma pensée ... Il n ' est pas non plus question de création du monde puisque dans les faits , dans la vie il y ' a tout un tas de choses inattendues étant ce qu ' elles sont mais pourquoi pas ... Ensuite c ' est notre façon de voir les choses qui rentre en jeu ... Certains croient en un Dieu créateur , moi pas du tout ... Je ne sous entend pas du tout une quelconque finalité les choses étant ce qu ' elles sont , ce pourquoi nous pouvons en juger en le découvrant ... Ce qui veut dire ? ...

Tout à fait force est de reconnaître que tout système religieux ou autre tend à aplanir les esprits mais que les moutons sont légions dans ce besoin de suivre un modèle ... Ceci dit faut en prendre et en laisser .Personnellement en matière de religion je ne rejette pas tout mais je me vois mal discuter de croyance avec par exemple ma cousine qui est fortement ancrée catholique en lui disant que je suis athée ... Elle n ' y comprendrait rien , ce n ' est même pas la peine d ' envisager ce débat ... A mon sens , il faut des contre pouvoirs un peu partout et différentes sources d ' inspiration ...