lumic

En fait et peut être contrairement à vous j ' ai exploré et répondu à la question sur bien des aspects .Lorsque je cause de logique ou de hasard par exemple ce n ' est pas que ça bien évidemment ... Dieu n ' existe pas .On sait de quoi on parle . A savoir que le monde , l ' univers n ' a pas été créé par une entité toute puissante ... Depuis le temps je m ' étonne que vous n ' ayez pas encore compris la subtilité de tout cela .Chose que l ' on pourrait appeler intelligence de l ' esprit .Ce qui en soi deviendrait plus logique et nettement plus intelligent qu ' une intelligence qui aurait tout planifié ... Si on cause Dieu ou une entité supérieure cela ne signifie pas son existence mais ce sur quoi l ' homme peut croire et prétendre à tout autre chose , au delà de sa condition par exemple ... Des arguments j ' en ai donné à la pelle , tellement , que ça devient illisible ... Ce qui en soi n ' a rien de gênant mais vous ne pouvez pas dire que rien n ' a été argumenté sur ce sujet ...

Vous disiez que ces discussions étaient vaines et qu ' il fallait cerner le problème si j ' ai bien compris ... Si oui c ' est bel et bien ce qui a été fait .Ensuite c ' est à chacun de faire comme il a envie ou pas ...

En fait de toutes ces discussions l ' individu est entièrement libre d ' en disposer ou pas et de faire son chemin à sa guise ... Ensuite pour qu 'il y ' ait consensus c ' est pas gagné et on s ' en fiche mais de la à dire ou à croire que rien n ' ait été dit à ce sujet , serait complètement faux ...

On sait , encore faut - il se poser les bonnes questions et savoir de quoi on parle ... Etre logique , méthodique , constructif etc ...

Certes mais il ne faut pas tout mélanger et savoir de quoi on parle ... Pour moi c ' est chose faite depuis des lustres avec ma propre sensibilité et ce pourquoi il est tout à fait légitime de revoir et de remettre en question l ' histoire religieuse sans pour autant cracher dessus ... Comme déjà dit et redit faut en prendre et en laissé ... Le fait d ' être athée n ' est pas vouloir imposer sa manière de voir puisque il s ' agit pour ma part d ' expliquer pourquoi je ne crois pas à une entité Divine ayant créé le monde et ses créatures ... Tout comme la croyance vous ne pouvez pas , on ne peut pas faire une généralité sur le fait d ' être croyant ou athée si on veut resté honnête ...

A ce niveau là il n ' y a pas de règle, tout dépend de quoi et de comment on peut être imprègné ... C ' est donc une expérience personnelle difficile à partager sauf si il y ' a une certaine attente ... Pour moi l ' histoire est faite de ces gens là avec ou sans sens religieux qui envers et contre tout ont soulevé des montagnes ...

Vouloir éradiquer quoi , qui ? ... Je disais que Dieu n ' existait pas .Je comprends que cela puisse vous heurter mais ne soyez plus comme un enfant qui attend quelque chose , mon fils ... En clair n ' allez pas dire et faire aux enfants Palestiniens que Dieu va venir à la rescousse ... Tiens à ce propos entre Palestiniens et Israéliens , populations croyantes ils s ' éradiquent ... Bizarre , bizarre ...

Je vois que vous avez du mal à comprendre mais je ne suis pas étonné de votre réaction ... En fait fallait s ' y attendre , vous êtes dans l ' incapacité de pouvoir dire que Dieu n ' existe pas .Ceci du fait que vous ne savez pas faire la différenciation entre croyance toute faite " oui Dieu à créé le monde , l ' univers , ses créatures " et le concept , l ' idée etc ... Pourtant , beaucoup , énormément de choses ont été dites , redites , et bien non vous ne pouvez pas acceptez ce qui peut être dit , clarifié , analysé etc ... Au vu des nombreux échanges sur ce fil ou d ' autres je pense que vous n ' avez rien voulu retenir .Pensez vous que je n ' ai rien retenu des saintes écritures ? Et bien non ... Tout au contraire j ' ai pu aussi m ' en inspiré sans pour autant conclure que Dieu existait ... Dieu n ' existe pas , inutile de sortir les mouchoirs car il ne tient qu ' à nous de ...................

Je ne pense pas que mon argumentation ait été faible ... A la question il faut s ' en exprimer , argumenter .Ceci a été fait des centaines et des centaines de fois , mais non faudrait encore le répéter ... Il ne sert à rien de convaincre , ce n ' est d ' ailleurs pas un objectif que de persuader qui que ce soit puisque il s ' agit de répondre pour soi .Non point pour s ' en convaincre mais d ' y répondre avec objectivité ... A ce sujet scientifiquement vous ne pourrez pas y répondre , ceci parce que nous faisons partie du cadre pratique , à savoir que l 'Univers c ' est nous et toute chose , tout est lié forcément ... Dieu est une pochette surprise , un chapeau magique , une sorte de miroir intentionnel ... Dans la partie pratique , révélée , c ' est nous et toute chose mais il n ' a jamais été question d ' une entité qui gouvernerait tout cela ... Dieu n ' existe pas ...

Non car si je dis par exemple que si Dieu avait la prétention d ' être Dieu il ne le serait pas ... Comprendre son contraire , le paradoxe n ' est pas du tout preuve de son existence mais bel et bien de son inexistence ... En fait le croyant au travers d ' une quelconque création s ' attend à une explication Divine en guise de réponse ... Sans doute pensez vous , croyez vous à une disposition initiale , une intention pour que les choses existent mais rien de tel ... La prouesse de Dieu c ' est que rien n ' ait été décidé , voulu tandis que les choses apparaissent .Ce qui ne veut toujours pas dire qu ' il existe , bien au contraire ... Reste donc à trouver un autre mot que Dieu .Pourquoi pas l ' indéfinissable par exemple ou comment donner un nom à ce qui ne s ' explique pas vraiment mais dans lequel la raison se trouve ou pas ... Comment interpréter la survenue des évènements sans qu ' il y ait eu intention ... Pourquoi ne pas appeler cela l ' histoire des évènements qui se résumerait en un mot mais lequel ? Ma foi Dieu pourrait convenir mais cela ne sera jamais la preuve de son existence ... C ' est un paradoxe très étonnant , sans doute difficile à comprendre mais assez évident ... En fait ce qui est certain est que l ' entité en question n ' existe pas mais que le concept existe .La différenciation est facile à comprendre seulement pour celui qui veut bien le comprendre ... Parfois mieux vaut vouloir ne rien y comprendre que de remettre en cause tous les fondements d ' un système de pensée .Je dirais même que nous n ' avons pas vraiment le temps pour ce genre de questionnement étant donné qu ' il y ' a les préoccupations de ce monde ... C ' est en outre se satisfaire d ' une situation comme ci elle était relativement acceptable ... Un athée par contre pose son questionnement dans une démarche tout autant légitime entre toutes ces croyances ...

Dieu n ' existe pas , on commence à le savoir si je puis dire tandis que le concept existe ... En fait " celui ci " est un paradoxe .De son inexistence on le cherche au travers d ' une création pour les croyants et de manière plus philosophique pour les athées ... Dans les événements de l ' univers on parle des possibles et visiblement des tas d ' espèces existent sur notre planète ou n ' existent déjà plus mais c ' était possible ... Pourquoi pas , pourrait - on dire .Ensuite au travers de ces possibles on peut toujours faire des comparaisons et parler d ' état ou de condition comme ci toutes les réalités pouvaient être en corrélation ... La puissance de " Dieu " c ' est que tout est susceptible de se manifester et le pire avec comme on peut le constater sauf que " lui même " n ' est pas à la manoeuvre de quoi que ce soit .Il s ' agit donc d ' évènements manifestés .Ils ne sont ni bien , ni mal mais étant ce que ils sont avec lesquels il faut faire avec et en être éveillé ... Autrement dit " Dieu " ne sait pas ce qu ' il fait si je puis dire , il ne contrôle rien mais il y ' a un fait évident pour tous et pour tout , la vie est ... Elle est sans calcul mais toujours dans ces possibles en un tout en un ... Si quelque chose qui ne ressemble à rien finit par se diviser sans doute commencera t - elle à ressembler à quelque chose , à la vie dans sa diversité par exemple ... Dans rien il n ' y a pas Dieu mais dans la manifestation des évènements se révèle le sens des choses , la condition , le chemin , l ' état .C ' est à partir de la que l ' homme a inventé Dieu faute de ne pouvoir donner une explication à l ' origine de l ' univers ... En fait " le principe " est qu ' il n ' y ait rien mais que tout puisse se manifester , la paix comme la fureur , le paradis comme l ' enfer .Dans cette puissance capable de détruire comme de construire il en résulte la paix ... Ceci parce que ce sont les évènements qui donnent et revèlent le sens et cette aspiration vers la paix , l ' unité qui ne souffre d ' aucune contradiction , d ' aucune division ... Pourquoi cela est une question qui ne devrait pas se poser mais revient toutefois à cette autre question philosophique " être ou ne pas être " ou pourquoi pas ... Il ne s ' agit pas de savoir pourquoi mais de reconnaître et d ' admettre que la naissance du cosmos c ' est aussi notre naissance avec tout ce que cela implique . Nous sommes et vivons l ' univers tandis que Dieu au travers de cette idée n ' impose absolument rien mais que tout se révèle à nos choix ... Cela va de la sagesse à l ' l'aveuglement ... C ' est en tout cas pour moi la meilleure preuve de son " existence " , dans son inexistence au travers d ' un paradoxe ... L ' univers est - il un paradoxe ? Pour moi oui car c ' est dans ses contradictions que son sens caché se révèle , le mystère ne l ' est plus ... Ensuite se pose la question assez légitime , comme se sauver ou se soustraire de tout ce bazar ... A cela il y ' a une infinité de choix possibles entre ce que l ' on veut , voudrait ou pas et ce que l ' on croit .A chacun son histoire ... Etre c ' est savoir , connaître , vouloir ou renoncer .Ce n ' est jamais anodin il me semble car tout se joue si même notre présence est infime ... Etre ce n ' est pas sans prétention à l ' exemple d ' un piaf qui ouvre grand sa gueule pour se nourrir ...

De plus la foi n ' est pas une exclusivité religieuse car perso je ressens une satisfaction assez heureuse et profonde de me dire que rien , ni personne n ' a voulu tel chaos ... " arrêtez de dire à Dieu ce qu ' il doit faire " , c ' est excellent ... En fait rien ne l ' accuse car de la " cŕéation " du monde il n ' en ressort que ce que l ' homme en a fait comme il pensait , comme il croyait avec sa conception au travers des époques ... D ' autre part il ne serait pas impossible que les lois de l ' univers ne soient pas toujours ce que l ' on pourrait en apprendre ...

" il était là " , oui ça arrive mais bizarrement il n ' est pas la ou d ' autres souhaiteraient qu ' ils soient là , et bien non ... En fait dans toute expérience dite mystique faut savoir que l ' homme est constitué de toutes sortes d ' émotions et de ressentis jusqu ' au mystique .Ceci parce que l ' humanité est plongé depuis des lustres dans l ' expérience religieuse ... A Lourdes certains le trouvent et d ' autres pas .Serait ce que le dit Dieu choisit ? Ben faut voir car de tous les phénomènes non expliqués il n ' y a pas de schéma type ... D ' ailleurs dans l ' histoire de Bernadette Soubirou ou de Jeanne d ' Arc c ' est bel et bien dans un environnement religieux de près ou de loin ... Autrement dit la sensibilité mystique est variable d ' un individu à un autre et pourrait même atteindre un athée , ce qui ne prouve pas pour autant l ' existence d ' une entité Divine ...

Tout à fait , d ' ailleurs on peut se demander comment les croyants ont pu imaginer une entité ayant créé le monde et ses créatures ... En fait pour faire simple Dieu ne serait pas Dieu si il avait la prétention de l ' être ... Il n ' existe pas mais il brille par son absence et d ' autres du genre que j ' ai écrit sur ce forum .Pour résumer , la prouesse de Dieu c ' est de ne pas exister , ni d ' avoir créé quoique ce soit ... C ' est d ' apprendre en quelque sorte et si on avance dans la compréhension de la complexité du cosmos ce n ' est pas forcément ce que l ' on peut en croire ...

En effet l ' homme a créé Dieu à son image ou enfin presque mais sinon le mieux est de dire que celui ci n ' existe pas , ce n ' est qu ' un nom , un concept , bref l ' idée ... Une idée inspirée de la condition de l ' homme ...

C ' est encore beaucoup mieux que ça car aucun athée ne verra en les choses de ce monde l ' oeuvre d ' une puissance mystèrieuse qui aurait créé cela ... En fait les choses de ce monde parlent d ' elles mêmes sans entité derrière cela ... La meilleure preuve étant ce que l ' homme en apprend , découvre sur un chemin qu ' il nomme humilité par exemple ... Là est la vraie puissance de la sagesse tandis que l ' homme peut assister à sa destruction par son orgueil ...

Pouvez vous en dire plus ...

Je parle des faits , pas de moi ... Revenez au sujet , please ... C ' est quoi le cadre d ' une loi ...

Tenté , approuvé , validé , certifié , vérifié , conceptualisé mais jamais détourné ...

En remontant si je puis dire vers ces 13 .7 milliards d ' années je crois savoir sauf erreur de ma part que l ' on remonte vers le passé dans la " naissance " de l ' univers ... Je me demandais si sur des découvertes plus récentes on pouvait à l ' inverse remonter vers le futur ... De notre position nous serions le passé par rapport à ce futur observable et que celui ci se déroulerait sous nos yeux sans que l ' on puisse le savoir ...

C ' est vous qui parlez de vous , souvent , tout le temps et peu , voir très peu sur le , les sujets tout en ayant été malhonnête sur un autre fil ...

Tout ça pour parler encore de vous ...

En tout cas vous aurez bien de la chance de vous arrêter grâce à votre argent lorsque vous dites que vous en avez ... C ' est tant mieux pour vous mais je me dis ceci .Ne serait - il pas souhaitable de faire de notre existence notre propre pari sur notre espérance de vie comme chez les ricains ... Ceci pour dire que l ' on en revient toujours à une question d ' argent partout dans le monde ... Soit on cotise que pour soi , on perd tout cet argent en espérant guérir si on tombe gravement malade ou soit on en meurt si on n ' a pas d ' argent , ni soins de santé ... De rappeler que l ' argent est le travail de tous .Ce n ' est qu ' un moyen pour régulariser un système , pas une finalité ...

Oui il faut travailler mais le système à la Française ne sait pas faire dans le cas par cas ... Il y ' a des professions plus usantes mais il y ' a aussi des personnes plus endurantes qui pourraient travailler bien au delà de 62 ans et d ' autres usées bien avant ... Dans les statistiques l ' état Français sait tout cela mais ne tient pas compte de ces inégalités par principe d ' économie tout en prenant l ' argent des cotisants ... Pour quel monde vivons nous reste une bonne question ... Jusqu ' à quand n ' est pas forcément la donne car avant tout c ' est surtout dans quel état ...

Ben nous y voilà, en fait vous rentrez toujours dans ce genre de discussions qui tourne autour de vous mêmes mais jamais vraiment sur le , les sujets en général ... De plus dans un autre fil j ' ai vu votre façon malhonnête d ' agir ... ...