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Non , tout le monde n 'est pas influencé par son environnement à partir du moment que l 'on se pose la question .Quels sont les facteurs d 'influences qui font ceci ou cela ou encore comment notre propre personnalité ou expérience ferait que l 'on serait enclin à écrire ceci ou cela .Il s 'agit d 'être objectif ...Si par exemple je disais je suis athée à cause de ceci ou cela , je le serais par réaction tandis que je le suis comme je pense ... N 'empêche dans un pays libre , sans moins de pression culturelle , religieuse ou politique c 'est plus aisé de penser par soi même sans pour autant estimer que la liberté de chacun doit entraver celle de l 'autre , dans toutes les influences possibles , faut juste en être conscient dans l 'étude même des caractères et des choses ... Vive la Bretagne , vive la France ...

On ne peut pas dire ça car si même ont peut être influencé du fait que l 'on soit né ici et là , par la culture ou l 'histoire d 'un pays nous avons il me semble dans ce pays la liberté de penser , d 'exprimer nos opinions . De plus dans ce genre de discussions ou autres il n 'est pas question de luttes d 'influences d 'autant que cela reviendrait à dire que tout argument le serait dans des dispositions particulières et si oui , ne pas en être conscient ou ne pas avoir une vue objective sur un ensemble de choses en commençant par nous mêmes ...

Non , tout le monde ne se sert pas de ses influences pour raisonner surtout lorsque celles ci sont érigées , voir détournées pour son intime conviction ... Pour preuve je suis bien incapable de citer quoi que ce soit qui aurait pu m 'aider dans mon raisonnement à part la vie EST , le mot hasard , une seule vidéo sur internet et connaissances que tout le monde ou presque sait ou a appris à l 'école , aux infos et documents découvertes ...

Ben je n 'en suis pas sur car pour vous l 'intelligence de l 'univers est une évidence , un constat conforté par vos influences ... Comme vous avez aussi pu le constater d 'autres ne pensent pas comme vous , pour preuve ce fil qui finalement ne vous était d 'aucun intérêt que celle d 'essayer de vous conforter dans votre évidence , libre à vous ...

Le problème étant aussi que vous revenez toujours à des questions style "quelle est son origine" , donc à quoi bon , faites et restez en avec votre intelligence ... Il y 'a un moment ou peut être faut -il savoir admettre une impossibilité car si vous trouvez qu 'il n 'y a pas de limite à votre questionnement c 'est à vous de voir .Ce n 'est pas une raison pour faire répéter les autres . Sinon , je vous conseille d 'aborder d 'autres questions , d 'autres sujets , d 'autres informations et de voir les liens éventuels . Autrement dit travailler par esprit non point de contradiction mais par déduction pour au moins voir si vous pouvez en faire la synthèse ou alors achetez lisez des bouquins , regardez des vidéos qui aillent dans le même sens que vos convictions . Du coup il n 'est pas certain que votre intelligence de l 'univers découle de votre propre raisonnement mais fut orienté par diverses influences mais je peux comprendre ...

Tiens les franchains sont passés par là "non il est impossible que ce soit le hasard , c 'est comme un programme " quelque chose comme ça qu 'ils disent , bref l 'empreinte de Dieu ou d 'une intelligence .Quelle est jolie la fleur avec son nombre de pétales et là comme elle est jolie la spirale galactique , nous sommes sous le charme ... Déjà pour ce qui concerne le hasard faut déjà être bien entrainé pour deviner toutes les subtilités qui en ressortent et ce tous les jours au regard même de notre réalité faisant que nous voyons le monde dans ses conséquences .Ce pourquoi nous agissons et là ce n 'est plus du hasard bien évidemment puisque les choses se coordonnent , agissent , se créent dans cette dynamique et interaction même de l 'existence . De plus il faut y ajouter l 'intuition , cette forme même d 'anticipation sur les évènements du fait même de toute information existante et comment toutes ces informations sont susceptibles de créer , de remplir notre univers physique sans en deviner le "fonctionnement" , entre guillemets car il ne s 'agit pas de supposer un principe de fonctionnement .Ceci parce que cela sous entendrait que ce principe soit régit par une intelligence ordonnant ce principe ... Le hasard est une position presque idéal , voir d 'absolu car de toute situation donnée , il s 'agit bien de celle ou de toutes celles susceptibles de créer ou d 'être cette dynamique à l 'existence sous peut être de nombreuses formes ou états dans la mesure même des évènements physiques , matériels ... Donc il faut bien séparer compréhension , approche , étude du hasard et conséquence de celui ci d 'autant que nous apprenons vraiment et réellement de ses conséquences .Bien sur pour mieux comprendre ce hasard il faut remonter bien au delà de l 'aspect physique des choses , peut être là ou plus aucune mesure n 'est possible , est impossible en fait ... Dans cette impossibilité , il n 'y a ni Dieu , ni maître pas plus que nos prétentions . Faudra peut être qu 'un jour que j 'argumente un peu plus sur ce que j 'avais répondu sur un autre fil à savoir que l 'humilité était la meilleure forme d 'intelligence comme intègre à l 'univers autant que nous devrions l 'être ... Bon dimanche

La réponse vous a été donné plusieurs fois mais voilà tant que vous n 'y comprendrez rien dans ce rapport entre toute chose existante dont justement nous mêmes vous ne pourrez que extrapoler ...

Pas forcément car la notion même d 'omniprésence etc ne signifie peut être pas pour autant pour les croyants que il y 'a un Dieu qui régie tout , s 'adresse aux hommes et tout le baratin car c 'est aussi une notion évolutive , d 'intelligence dans la capacité même à revoir sa copie . Comme déjà dit il y 'a bien longtemps sur ce sujet "il faut savoir s 'affranchir de l 'idée de Dieu" pour comprendre que c 'est beaucoup plus subtil pour celui qui sait voir , du moins travaille un peu la question ... Je n 'en reviens pas , voilà maintenant que vous déclarez que l 'intelligence EST , alors là ...Du coup sans doute comprendrez vous que ce que vous qualifiez d 'intelligence comme au delà ou supérieure n 'est pas comme un principe existant et intelligent à l 'univers mais se faisant et opérant au sein même de nous mêmes et de toute chose .Il s 'en détache ce rapport si subtil entre tout , ainsi donc la mesure et la limite à toute chose ... La vie EST ...Pour la petite histoire , ce n 'est pas moi qui ait eut l 'idée de cette phrase en trois mots . D 'ailleurs je ne m 'entendais pas trop avec son auteur qui changeait de pseudo mais cette phrase a été pour moi un véritable déclic dans la façon même de pouvoir raisonner à partir de cette évidence . Elle permet de situer les choses non pas d 'un point de vue ou l 'homme s 'interroge par rapport à quelque chose prétendu supérieur à sa raison mais dans ce rapport en dedans de l 'univers , entre toute chose ... La suite peut être plus tard ...

De plus il y 'a peut être une inconnue de taille car si nous pouvons réellement mesurer les choses , les comprendre , les analyser sur des évènements par exemple apparus bien avant notre apparition , nous ne savons pas si toute source d 'information de toute chose ayant existé ne fut pas sans incidence et à quelle échelle ou à quelle niveau d 'incidence , d 'informations ... Si on isole un évènement et que on le mesure il n 'est absolument pas certain que cette mesure puisse être pleinement correct sinon cela reviendrait à dire qu 'une poussière céleste est totalement indépendante du reste , existe seule ...

En fait c 'est vous qui imaginez ce que imaginent les gens qui croient en Dieu , vous êtes donc dans la même situation d 'autant que vous n 'ignorez pas que le dit Dieu est et fut , vu et revu dans bien des hypothèses , avis personnels en matière de conviction , de philosophie , un tas de dérives et d 'interprétations etc ... Si vous croyez à une intelligence de l 'univers c 'est votre droit mais c 'est fou comme vous essayez de vous en convaincre ...

Oui tout à fait et il est de plus en plus probable que Laeticia y est pour quelque chose .D 'ailleurs aux dernières nouvelles elle serait à l 'affut de ce qui se dit sur les réseaux sociaux comme ci elle devait préparer les arguments pour contrer les assaillants mais attention tous ceux et toutes celles qui soupçonnent comme un peu sa responsabilité plus ou moins intéressée dans l 'histoire sont susceptibles d 'être poursuivis par ses avocats . Ceci dit étant donné que le nombre de procès pourrait devenir trop chère , j 'ai comme un doute si elle prête à bouffer la baraque en tant que femme d 'affaire avisée ... On veut nous faire peur , nous trainer dans les tribunaux avec d 'horribles avocats qui veulent aussi profiter du magot alors que nous sommes innocents comme l 'était Johnny ... Devons nous aussi devenir soumis alors que Johnny c 'est un peu comme notre père à tous ... Si Laeticia est intelligente et pense royalties , c 'est sur le long terme qu 'elle va savoir si elle a bien fait de persister .Tout dépend des fans et de tout un univers qui peut s 'écrouler .Ce sera avant tout une bataille de communication et de luttes d 'influences et là on verra si vraiment cette indignation ne fut que passagère et au fond si Jognny ne fut qu 'une histoire de fric ... Pour moi un certain Johnny est mort si même musicalement cela reste intact mais sans âme , sans la vie , sans l 'histoire d 'une star , d 'un papa chanteur qui au fond a abandonné deux de ses enfants d 'autant que toute l 'énergie de celui ci fut diverses étapes de sa vie ... Perso , je m 'en fiche puisque telle fut sa décision que je veux bien croire sans influences mais non , si quelque chose a changé , ce n 'est pas sans raison ni influences et encore moins de maturité car il s 'agissait d 'être juste et équitable ... Johnny si aimé , si adulé laisse comme derrière lui un tas d 'enfants et d 'admirateurs comme ci plus rien n 'avait compté à part sa dernière épouse ... Oui , Johnny a été manipulé car il ne calculait rien ... Ceci dit , cela reste entre nous ...

Etant donné que je ne connais pas spécialement Max Planck , comment voulez vous que je puisse le prendre pour le roi des imbéciles par contre j 'aurais bien aimé que celui ci se trouve en face de vous , juste pour voir si il serait à l 'état actuel vraiment d 'accord avec vous ... Il n 'en demeure pas moins que votre intelligence mystérieuse ne l 'est que dans votre tête ... Vous n 'êtes pas agnostique mais croyez bel et bien à Dieu , il n 'y a que la forme qui change mais le fond reste le même .Si il vous est difficile de l 'avouer cela vient d 'autre chose comme ci vous essayiez de passer incognito , juste histoire de paraitre plus crédible ...

Même si l'évolution s'était par exemple arrêtée au monde végétal, l'intelligence de l'Univers n'en serait pas moins explicite. Sauf que la dite intelligence de l ' univers en serait encore plus absurde et inintelligente de créer et d 'avoir crée un monde que pour les plantes susceptibles de s 'éteindre du jour au lendemain tandis qu 'un observateur plus averti et plus intelligent souhaiterait que ce monde existe , subsiste et dure le plus longtemps possible ... De son état sans doute penserait t-il ce monde possible ...

Votre conception des choses , c 'est quoi ? Une intelligence que vous n 'osez point nommer Dieu ...

1 Vous pouvez vous moquer de la réalité du monde dans lequel vous vivez, il n'empêche que vous êtes obligé de subir ses lois seconde après seconde pour pouvoir subsister " Ben non gars il est permis de dire zut à la réalité du monde et ne point en tenir rigueur , nous valons mieux que cela ... Parce que vous n 'avez jamais su vous exprimer clairement , ce pourquoi vous préférez jouer l 'imbécile ...

Vous disiez que l 'univers non matériel peut exister sans nous tandis votre raisonnement est très matérialiste , manque vraiment de subtilité . Autrement dit vous ne comprenez rien sur de nombreux aspects , vous ne savez pas voir , ni comprendre , ni admettre , faudrait vous faire un dessein tant vous êtes figé dans votre esprit ...

Ma foi , vous êtes trop matérialiste , un comble ...

Ah ben c 'est sur il existe depuis sa création mais voilà toute mesure sur l 'âge même de l 'univers est faite du fait que nous soyons là , nous le mesurons et si on n 'existait pas nous ne saurions point si l 'univers existe ...

Je lui aurais dit oui mais vous étiez l 'esprit d 'une époque ... C 'est vous qui prétendiez que l 'univers pouvait exister sans nous , n 'empêche quelle mauvaise foi de votre part , ce n 'est pas très malin ... Ben n 'empêche , vous croyez en tartempion ... Ce qui n 'est pas très rassurant est que même répy peut se laissé convaincre ... Non , disons qu 'il faut essayer d 'être plus intelligent que cela ...

Ce qui est drôle aussi est que vous trouviez que notre connaissance soit partielle , certes mais admettez en même temps qu 'elle est évolutive et sujette à caution sur ce que vous mêmes pourriez mieux appréhender , concevoir dans notre rapport avec l 'univers ... Je ne sais pas si vous mesurez votre contradiction mais pourtant elle est assez flagrante du fait même de concevoir un univers intelligent et de l 'autre à admettre votre inintelligence pour le comprendre , à quoi bon ... Vous déclarez aussi que l 'homme détruit la planète mais est ce si grave puisque l 'univers continuera sa course sans nous .Il est donc quelque part assez absurde de ne point en accepter la fatalité puisque nous ne sommes pas indispensables à l 'univers et de l 'autre chercher des solutions intelligentes pour que ce ne soit pas le cas ... Préfèreriez vous miser sur un univers indifférent dans lequel notre monde disparaitrait de façon insignifiante comme ci nous n 'avions jamais existé ou alors miser sur notre instinct de survie et si oui pourquoi survivre si l 'univers est si indifférent ? Ceci pour vous dire que la question ne se pose pas dans un but , une finalité crée par une intelligence mais bel et bien par ce rapport même entre l 'univers et nous sachant que l 'intelligence n 'est pas forcément savoir de compter mais de dépasser toute condition ou état sinon nous ne saurions point que nous pouvons êtres plus intelligents ...

Je pense que votre opinion est similaire à celle qui consiste à croire en Dieu d 'autant que vous n 'ignorez pas que la plupart des croyants n 'ont jamais il me semble imaginé un Dieu stupide ...

" Les connaissances humaines évoluent au fil du temps. Mais la Réalité se moque de nos conceptions des choses partielles et temporelles. " De qui se moque t-on ? C 'est le monde à l 'envers. Croyez bien que je me moque de la réalité étant ce qu 'elle mais voilà c 'est cette même réalité qui vous fige en plein dedans au point de croire que l 'homme ne peut avoir qu 'une représentation partielle de l 'univers comme ci nous étions en seconde zone de l 'univers , c 'est n 'importe quoi ... En fait ce partiel et ce temporel est plus dans votre tête et dire que vous disiez que l 'univers pouvait exister sans nous tandis que vous démontrez tout le contraire en affichant ce qui est simplement un point de vue à partir d 'une position d 'état ...Sinon laissez l 'univers tranquille , ne soyez pas , se soyez rien , n 'ayez aucune revendication si vraiment vous pensez que cet univers pouvait exister sans nous ... C 'est quand même une assez grosse hypocrisie de principe que de dire que l 'univers peut exister sans nous à partir du fait d 'être et de l 'autre de chercher une explication d 'un univers qui n 'en a rien à foutre de vous ...

Si cela vous rassure , cela n 'a rien de rassurant sur l 'étude même et la façon même d 'aborder ces questions et de mélanger science et étude de ces questions ... En fait là ou vous estimez que la science n 'est plus possible , il y 'a forcément une intelligence qui se cache derrière .Si donc vous trouvez une limite à la science dans son incapacité à trouver la explication , vous allez estimez que cette même science est dorénavant limitée et inutile alors qu 'il est aussi question d 'évolution de la science ... "une collégiale de pensée" dans vos rêves et dans vos retranchements , c 'est limite car comme je le disais il y 'a une limite à tout comme celle de dépasser celle ci en s 'orientant obstinément vers une direction mais libre à vous ...

Et oui , sans nous , c 'est aussi vous , avec vous , de là ou vous déclarez que l 'univers pourrait exister sans nous , chose que tout le monde peut dire , admettre aisément , dont moi même sachant toutefois que je suis là pour le dire du fait d 'être .L 'inverse n 'étant pas vrai si même vous pouvez le supposer mais seulement le supposer ...

Pas de point de vue anthropique du fait même de ne pas avoir suffisamment de connaissance sur ce mot , donc sur son emploi ...Je vous invite à relire la phrase en son entier , juste pour rappeler ce que j 'ai exprimé juste après "impossibilité"