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Si l 'univers est une quête comme autant de questions et de réponses , je pense que l 'on peut dire que l 'univers est expérimental car il ne sait pas ... Ceci dit , qu 'est ce qui motiverait cette impulsion là ou nous essayons d 'apporter des réponses et un semblant de savoir ? En fait il me semble que la question ne se pose plus , est inenvisageable puisque nous mêmes sommes en quelque sorte acteurs et créateurs de l 'univers . Peut on nommer ce quelque chose ou plutôt simplement admettre l 'évidence sur nous mêmes en ce savoir certes restreint mais tout aussi évolutif . Savoir , c 'est être et disposer de notre destin , créer positivement une dynamique tout en baignant dans l 'incertitude . Si l 'horreur de la vie est tout aussi présente , tous les évènements le sont dans l 'expérimentation de tout état supposé ... Supposé car dans tous les possibles , dans cette infinité il n 'y a que la propre limite à toute chose dans un univers qui en quelque sorte aura appris comme ci nous apprenions ... Si l 'univers avait la prétention de savoir , rien n 'existerait puisque consciemment il s 'infligerait et infligerait souffrances , maux et désolation . Il est donc utile à l 'univers qu 'il sache et qu 'il soit ou inversement ... Quelqu 'un fasciné par les oiseaux me demandait si il y 'avait une raison à cela , un sens qui serait gouverné par cette même raison ? Non car un animal vit cette dynamique de l 'existence dans l 'appréciation ou confrontation de cette existence tandis que nous avons généralement placé les animaux sur un stade inférieur à notre propre existence ...

Comme déjà répondu c 'est l 'idée de mystère qui est problématique que le dit mystère en lui même ... Pourquoi croyez vous qu 'il y 'ait de la musique , des poèmes , des récits , des prières , des louanges , des films , des cultures bref tout ce qui compose une part de la vie ou la vie tout simplement ? Parce que les gens sont dans l 'expression de l 'instant dans le meilleur des cas lorsque les gens savent réellement apprécier l 'instant ... A coté , que d 'idées toutes faites , de considérations à ne plus en finir alors que il n 'y a que la vie qui se vit ... Le dit mystère de l 'univers est en fait une sorte de quête , la matrice , l 'émergence de tous les possibles , là ou finalement se crée autant de questions , que de réponses , un savoir ...

Tout dépend de ce que vous entendez par savoir car entre savoir , apprendre , découvrir et supposer un savoir existant ou préexistant à l 'univers ce n 'est plus du tout pareil ... Si par exemple je suppose un univers expérimental , ce savoir n 'existe pas encore mais devient effectif , réel , mesurable , concret , palpable , il y 'a dès lors connaissance ...

Parce que dans ce questionnement nous créons matière à réflexion , sens , dynamique ou postulat ...

Pour moi l 'univers n 'est point un mystère puisque il s 'agit de reconsidérer le problème , non point comme ci existait l 'univers et nous mais parce que "nous sommes" l 'univers comme toute chose manifesté ... Le dit mystère n 'est d 'aucune nature à être élucidé , c 'est une impossibilité du fait même d 'être ... Il est normal et légitime d 'être dans un questionnement ...

Ben , c 'est pas sur du tout car comme je vous le disais nous ne savons pas ...Depuis le temps , sans doute devriez vous chercher à mieux cerner ce que est cette impossibilité de savoir réellement ce qu 'il en est mais pourquoi ne pas plutôt l 'accepter ? Cherchez et vous trouverez quoi ? Un secret , un mystère et au but du compte une explication satisfaisante ...... Juste pour dire que si Dieu existait il se chercherait tout comme nous chercherions une intelligence , à un pourquoi nommé Dieu , une intention créative à l 'univers ... La nature de l 'univers n 'est pas sans que nous soyons puisque nous sommes de cet univers , issues de celui ci comme cause à notre existence tandis que nous pouvons envisager tout autre état supposé ... Qui fait quoi ? Au fond toute cause utile à l 'émergence de la raison et de rappeler que celle ci n 'existe pas comme une raison par nature propre à l 'univers sinon cela reviendrait à dire que la raison propre de l 'univers fut l 'homme . Tout au contraire celui ci est appelé à disparaitre par d 'autres d 'autres scénarios évolutifs , ici ou ailleurs . A mon avis il y 'a un parallèle entre ce que nous sommes et toute histoire potentiellement existante à l ' univers ...

Nous ne le savons pas mais avec nous , vous pouvez supposer que le système solaire existerait sans nous ... Mon intime conviction est que l 'univers sans nous n 'existe pas .Autrement dit , si l 'univers existe tel qu 'il est , tel que nous le connaissons , nous y sommes pour quelque chose non point que l 'humain soit une nature fondamentale à l 'univers mais comme une possibilité émergente à l 'univers ... Dans cette possibilité , toute autre possibilité existe ...

En fait , la question n 'est pas , n 'est plus d 'imaginer l ' infini ou le fini , ce genre de considérations considérant à croire que nous serions comme des observateurs de cet infini , quoique ....Disons que si nous sommes témoins ou observateurs de cet infini en supposant que celui ci existe réellement et concrètement , nous sommes dans la position supposée de cet évènement . Supposé car ce rapport entre l 'observation et nous , il en dépend également de nous mêmes , de toute possibilité .Il y 'a donc une fois de plus une impossibilité de définir un univers qui serait soit fini ou infini .En fait c 'est moins difficile que de ne pas l 'imaginer . L 'univers , sans nous , n 'existe pas ...

Une réalité ? A mon avis , non .Je dirais que c 'est une histoire d 'échelle , de grandeur , d 'espace comme codifié , confiné et crée non point par une entité pensante à cet espace ou à cet infini mais se faisant ou utile à toute possibilité ... Dans le mesurable , c 'est effectivement une réalité mais plus une réalité adéquate aux évènements . Si il fallait chercher physiquement une limite à l 'espace , celle ci n 'existe pas , là ou on envisage l 'infini , l 'idée que celui ci existerait . En fait ni l 'un , ni l 'autre existe , ni le fini , ni l 'infini . En fait si potentiellement il n 'y a aucune limite à toute chose , il n 'y a rien pourtant qui soit exponentiel , toute chose l 'étant dans ses propres limites , dans l 'expérimentation , en quelque sorte ...

C 'est garanti toute fin illimité ...

L 'infini est une idée fausse ...Si on admet que toutes les possibilités existent à l 'infini , cela reste une notion vague . En fait cette idée de l 'infini existe parce que on ne sait pas faire autrement que d 'imaginer celle ci , par défaut d 'explication ...

Ah oui , imaginez un peu que tout n 'est pas une fin mais heureusement tout à une fin du fait même que chaque chose rencontre sa ou ses propres limites ... Pas forcément , faut voir ...

Je n 'ai pas dit ça puisque vous êtes curieux de cette question , là ou pensiez encore peu que tout était logiquement normal ...

Il semblerait que vous n 'ayez pas mieux saisi ce que signifie aussi l 'offre et la demande sur le marché international , au nom de quoi et de qui , comment , au détriment de qui et à l 'avantage de qui . Tiens puisque vous êtes honnête faites moi une évaluation de l ' Afrique et de ses ressources et sur quelle valeur revienne les richesses , par exemple ...

Si vous commencez à comprendre ce que est la logique financière , vous comprendrez tout aussi bien ses fluctuations dans l 'offre et la demande sur un marché de couillons si je puis dire avec de nombreuses conséquences ... Une économie de marché existe de par ses nombreux intérêts , c 'est une lutte de pouvoirs , de sacrifices et parfois de guerres .

Affirmez moi que sans l 'euro et dans la flambée des prix de l 'immobilier dans le contexte international que la valeur réelle de votre maison qui valait quatre cent milles francs puisse valoir au nom de cette même flambée valoir un million quatre cent milles francs ... Un euro , égal six francs , cinquante six , vous croyez réellement que votre notaire aurait ou a au nom de cette flambée multiplié son prix par six et demie ou que votre banquier eut décidé d 'accréditer votre compte bancaire par six et demie . Si oui donnez moi , le nom de votre banque qui produit des miracles ...

Oui les chiffres de l ' INSEE ne démontrent rien puisque sur le terrain il y 'a eu bel et bien dévalorisation et sabordage d 'une monnaie qui s 'appelait le franc ... Vos quatre cent milles francs ne sont pas devenus un million deux cent milles francs si on s 'en réfère à la valeur euro .

Non , ce n 'est pas une démonstration puisque sur ce même fil je vous ai apporté des chiffres à l 'introduction d 'une monnaie ... C 'est du réel , concret et vrai , un constat et non pas une opinion . Comme quoi vous avez plus besoin encore de savoir ...

Toujours dans le transfert à ce que je vois ...

Et aussi de votre mauvaise foi , oui là , c 'est sur ... En même temps , ce qui est drôle est de voir jusqu 'ou vous iriez pour défendre quelque chose qui au fond vous a toujours assez bien manipulé ... En fait , c 'est au fil d 'une discussion que l 'on apprend ce qui s 'y trame réellement et à quel point l 'opinion peut être manipulée , orientée et décidée ...

Ben non , ce n 'est pas un calcul mais bien la réalité concrète , palpable , mesurable ... L 'offre et la demande , la belle affaire .Je connais l 'histoire d 'un gars qui heureusement n 'a pas eu le prêt pour acquérir une maison car un an après à peine celle ci ( si il l 'avait acquise , il ne l 'aurait pas su ) , perdait cent milles euros . Dans l 'histoire , la banque a sans doute été plus réaliste en n 'accordant pas ce prêt à un pigeon ...

Bon nous sommes en 1998 et en quelques années , assez court tout de même votre maison vaut un million deux cent milles francs , mais quel est ce prodige miraculeux sauf que vous n 'avez pas cet équivalent en euros ... En fait , nous devrions demander la différence perdue , augmenter considérablement tous les salaires , toutes les retraites pour rééquilibrer par rapport à une valeur perdue , envolée ... L 'euro a permis une envolée spectaculaire sur toutes les petites choses puisque par exemple un produit valant un franc ou deux franc est devenu un ou deux euros , donc multiplié ... Votre salaire a t 'il été multiplié ? Vous savez que non , idem pour la retraite ... En fait ce sont les faits , autre exemple ... Avant je travaillais moins en assumant plus de charges en loyer par exemple tout en épargnant mieux puisque j 'en avais encore la possibilité en franc , étonnant mais vrai ...

A partir du passage à l 'euro il y ' a bel et bien hausse spectaculaire de l 'immobilier , une hausse des prix et une très forte dévaluation de ce que fut le Franc ... Vos quatre cent milles francs ne sont pas devenus un million deux cent milles francs soit l 'équivalent en euro .