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Ben il semblerait aussi que vous m 'interpelliez constamment et les athées d 'une façon générale comme je vous l 'ai déjà expliqué ... Aller sans danger mais ou donc ? Chez vous , chez Jung et compagnie , quelle importance , à croire que vous recherchez d 'autres pistes au delà de vos influences ... Dans votre comportement il semblerait que vous ayez fait un travail analytique sur vous mêmes comme ci vous étiez en perte de repère et comme par hasard Dieu , pile poile au bon moment , ce n 'est plus par hasard mais dans la conjecture d 'une infinité d 'évènements ... L 'histoire de la rivière , de la truite et de l 'homme est une toute autre histoire , pourriez vous la créer ? Sans doute que non pourtant elle est possible dans ses multiples rebondissements ... Pour aller plus loin sans doute n 'est t-il pas impossible que toutes sortes d 'informations soient préexistantes mais le soient seulement dans l 'imaginaire , dans la façon même de les recevoir et de les concevoir ... C 'est gratuit et plus si vous le voulez , souhaitez , un athée n 'a rien à vendre ...

Ben c 'est vous qui le dites , faudrait vous croire tandis que je ne faisais que vous renvoyer vos propres maux là ou par exemple vous voyez de la torpeur chez autrui ... Bon il est vrai aussi que vous n 'êtes pas forcément consciente du comment et du pourquoi de votre imagination ... Ce qui veut dire que vous êtes ignorante sur vous mêmes ... Ce qui se traduit par un sacré égo , du caractère et beaucoup d 'illusions sur un monde de désillusions ... Vous disiez chercher un sens à votre vie et pile poile il y 'a l 'histoire de Jésus qui lui même avait bien ses défauts mais ne le savait pas plus que ça ... Cependant , on peut considérer que son intention était bonne ... Votre vie est "parfaite" , bon là c 'est drôle à lire A plus ...

J 'aime si je puis dire voir vos maux là ou vous voyez chez autrui toute votre torpeur ... J 'en suis navré pour vous mais l 'essentiel est que vous puissiez croire à ce que vous dites mais toujours pas de preuve de Dieu et pour cause il n 'existe pas ... Si par contre vous avez bien du mal à démontrer ce qui n 'existe pas , vous démontrez tout autre chose mais vous n 'êtes pas la première à croire à votre imagination débordante ...

J 'aimerais que vous puissiez en sortir de votre torpeur puisque forcément là ou je dis que Dieu n 'existe pas vous allez tout de suite imaginez de la torpeur chez moi ... Effet miroir en quelque sorte ... Revenez à la réalité ...

Vivre la vie est l 'expérimenter , donc savoir , connaissance , découvrir , approfondir , humilité non point envers le dit Dieu mais dans la révélation de l 'existence ... En fait vous êtes encore dans le concept , l 'expérimentation imaginée parmi une foule d 'infos sans en avoir conscience , là ou inconsciemment il y 'a une histoire qui s 'adresse à vous , est répercussion dans toutes les influences possibles réelles ou imaginaires ... Par contre j 'admets , qu 'il faut une prise de conscience assez élever pour savoir que Dieu n 'existe pas ... En fait , faut naviguer dans le subtil , l 'esprit ...

La joie de savoir que Dieu n 'existe pas et non point "la joie de croire qu 'il n 'existe pas" , sensation de liberté impénétrable , indéfinissable tellement c 'est fort , les mots me manquent mais pas la pensée ...

Oui , je suis plus aise à penser , à affirmer , à écrire que Dieu n 'existe pas depuis le temps que j 'étudie la question ... Pour le comprendre , il ne faut évidemment pas être pour ou contre Dieu , c 'est à dire partir sur l 'idée vraie qu 'il existerait avec le choix pour ou contre lui et style de dérives et interprétations qui vont avec ... Oui , Dieu n 'existe pas , quelle joie de le savoir , de le découvrir ... Contrairement à ce que vous croyez je n 'ai pas étudié en profondeur un livre style "nouvelle alliance" ou autre d 'autant que cela aurait pu être une influence possible ... En fait , je suis simplement capable d 'assimiler énormément d 'infos , d 'en faire le tri et déduire , pas besoin de me bourrer le crâne de lectures spécifiques ... Je n 'écris pas à l 'aveuglette tandis que de vos affirmations vous êtes bien incapable d 'apporter la preuve comme émanant de Dieu ... En fait il se pourrait bien que vous calquiez sur Jésus , rien de personnel en fait , l 'idée étant déjà prise ...

Vous disiez il me semble "je sais que Dieu existe" ...Si je sais que non je ne suis pas pour autant dans l 'attitude de vouloir le redémontrer à chaque fois style "tiens je démontre que Dieu n 'existe pas " , d 'ailleurs cela n 'intéresserait personne ... Par contre depuis le nombre d 'années que je m 'y intéresse à la question , je suis plus aise à l écrire lorsque vous mêmes affirmez l 'inverse ... En fait faut bien comprendre l 'histoire des croyances dans leur profondeur d 'esprit , c 'est passionnant , à des degrés que vous ne soupçonnez sans doute même pas ...

Je disais donc , que vous citiez les athées d 'une façon générale ... Si par exemple un athée vous cite il est normal que vous y répondiez si vous le souhaitez ... En fait dans un échange entre croyants et athées , il s 'agit avant tout de personnes et si vous avez opinion sur les athées dans votre propre conception , il est normal de s 'en défendre ... Je sais que Dieu n 'existe pas mais très franchement il ne viendrait pas à l ' idée de ne pas respecter la croyance dans sa généralité sachant que celle ci est composée de diverses sensibilités d 'autant que l ' histoire de l 'humanité s 'est construite dessus ... En d 'autres termes , c 'est instructif ...

Non puisque vous citez les athées dans un contexte général ... Pour ce qui est de la participation , nous y sommes donc invités lorsque cité ou toute allusion s 'y référant ... Cela tombe bien puisque le sujet est intéressant sur une histoire de l 'homme ... Si vous étiez en paix avec vous mêmes , vous pourriez par exemple ignorer les athées lorsque ils s 'adressent à vous et si cela vous semble impossible , au moins alors éviter de causer des athées d 'une façon générale puisque c 'est y faire allusion ... C 'est aussi parce que vous n 'avez pas toutes vos réponses que de nous solliciter inconsciemment dans ce besoin de confronter vos idées , là c 'est normal puisqu 'il s 'agit d 'un sujet de discussion ... En fait , faut pas se mentir ... Dieu n 'existe pas mais de l 'idée , le concept , la formulation , l 'écriture il y 'a matière et résonance des mots , l 'esprit si vous voulez ....

Que vous soyez bien dans votre monde c 'est bien mais lorsque vous citez les athées étant ceci cela , adressez vous plutôt personnellement à chacun d 'eux tandis que vous citez d 'une manière générale "les athées" ... Par exemple vous pourriez dire "chez certains athées je sens ceci cela mais non pour vous les athées ont forcément tort du fait même de l 'être ... Si donc vous les citez , c 'est que vous en cherchez l 'accroche , la discussion tout comme vous avez besoin de vous démarquer par rapport à des croyants qui ne pensent pas tout à fait comme vous , besoin donc de référence par valeur de jugement en comparaison de ceci cela ... Ce dit Dieu qui regarde n 'est point existence de celui ci mais essence de soi dans notre conscience qui elle même en serait l 'évènement ou vice versa , nuance ...

Sauf que vous voulez le prouver à coup de suggestions style "il le fera lui même" et autant que vous le voulez , presque de l 'intimidation ... Puisque vous croyez en votre bidule qui fera ceci cela et bien gardez le pour vous puisque comme vous dites vous n 'avez pas à le prouver ... Et pourtant vous avez surtout besoin d 'interlocuteurs pour vous le prouver ... Bon imaginons que nous soyons morts , il y 'a bidule chouette qui nous regarde et ...

En ce qui concerne le sujet , oui on peut exclure toute intention d 'autant que celle ci se calque sur l 'idée d 'une intelligence qui dans sa volonté ou son intention nous aurait crée ... Cela peut se traduire , merci Dieu mais voilà la vie c 'est nous , pas que nous évidemment ... C 'est donc un ensemble , un tout ... En fait dans cette histoire d 'intention , c 'est encore nous en posant notre volonté , notre désir , l 'acte en connaissance de nous mêmes et de notre environnement ... Il est , il me semble assez habituel que l 'idée d 'intention puisse coexister avec une intelligence suprême , nous en serions dont l 'objet , du moins dans notre représentation comme ci il s 'agissait de définir ce que nous sommes en relation avec cette intelligence Divine imaginée comme lien à notre relation ... Comme ci encore et toujours il y 'avait la créature et le créateur ... L intention pose plutôt le regard sur nous même ...

On peut effectivement opter pour une certaine forme d 'intelligence universelle mais il s 'agit à mon avis plus d 'une affaire d 'appréciation quant à sa qualité réelle , au bien fondé de celle ci et de croire qu 'elle existe , est sous-jacent à notre existence .On peut le concevoir , l 'imaginer , qu 'est ce qui a permis , fait que ceci ou cela existe mais n 'empêche sans hasard nous ne serions sans doute point dans de telles dispositions à penser que l 'univers serait intelligent si même à tort ... Le mot intelligence est inadapté car c 'est tout autant concevoir celle ci et prêter ainsi donc à l 'univers des qualités relevant de nos seules dispositions à définir ou tenter de clarifier ce qu 'elle est . Sans doute faudrait -il plutôt envisager une intelligence pure dans ce sens que celle ci soit dénuée de toute idée d 'intention ou de prétention . En d 'autres termes , si toute mesure dans l 'état est utile à notre compréhension , à notre intelligence , il n 'en existe pourtant aucune cause fondamentale , aucun principe , si mêmes nous pouvons le supposer de là ou nous pensons qu 'elle existe ... En fait le mot intelligence , c 'est un peu comme le mot perfection , là ou en employer le sens peut déjà induire en erreur ...

" Bon, puis étant donné qu'aucun raisonnement logique n'explique l'univers, je regarde avec perplexité tout ceux qui prétendent le contraire. " Ben là , c 'est pas sur puisque il ne s 'agit pas d 'aborder la question de l 'univers comme ci il était logique qu 'il soit ainsi mais plutôt comment nous pouvons en tirer une logique ... C 'est donc plus dans la façon d 'appréhender logiquement les choses ... Exemple , du hasard , il parait difficile d 'y corroborer toute explication logique et pourtant ...

C 'est en effet pas facile d 'être athée et de le devenir vraiment , sans hostilité envers la croyance , en fait tout un art ... Dernièrement sur ce forum quelqu 'un disait que avoir été baptisé était une erreur .J 'ai trouvé que c 'était bête comme réaction car c 'est comme ci il disait que ses parents étaient eux mêmes une erreur de l 'avoir baptisé .Jugeons nous donc de nos parents d 'être eux mêmes nés dans une religion ou une autre ? En principe , non . C 'est d 'ailleurs ce que je reproche à cette société Française qui trop souvent renie ses racines religieuses , culturelles mais n 'a pas la culture de la réflexion comme ci du jour au lendemain il s 'agissait de balayer des siècles d 'histoire . Comment donc pourrions nous apprendre , avoir du recul si il s 'agit seulement de dénigrer , de tout rejeter pour finalement être happé par autre chose dans notre façon même d 'exister ... Si l 'histoire est bien imparfaite , faite de nombreuses erreurs , il n 'est pas dit que nous avons forcément fait mieux ...

Comme je l 'ai fait remarquer le suicide peut être un mal très profond ...Sans doute ce mal de vivre prend t-il ses racines dans une infinité de combinaisons possibles , là ou un être humain de par sa sensibilité ne se reconnait pas ou plus ... Ce qui m 'a marqué le plus est que certains de ceux ci étaient entourés de familles aimantes sans être étouffantes ...

Des robots dirigés par des humains et si ce n 'est pas possible prendre des gants , je suis volontaire au cas ou car comme nous le savons tous il n ' y a rien de dévalorisant à faire le ménage chez soi ou pour les autres si ceux là sont capables d 'apporter d 'autres ressources utiles à notre espèce , à notre bien être ...

"Par exemple il faudrait travailler pour vivre, pas vivre pour travailler." Au fond si je devais idéaliser le travail dans une société nouvelle je dirais qu 'il faut vivre pour travailler non point pour apporter du pognon mais travailler passionnément pour une société passionnante , intéressante , stimulante dans ses projets ...

Oui mais c 'est à se demander aussi si c 'est pas un peu la vie qui est en quelque sorte assez chiante dans sa façon de "fonctionner" si je puis dire car il semblerait que là ou nous pourrions nous satisfaire , qu 'il faille néanmoins encore recréer et réinventer la vie histoire de se stimuler ... D 'un coté nous pouvons avoir une situation stable sans désirs , sans envies , sans plus de motivations et de l 'autre toute situation nouvelle crée , dynamique et stimulante de par notre créativité ...

En effet si la vie était un sens donné , attribué , qu 'il faudrait vivre qu 'est ce qui pourrait la rendre palpitante , intéressante ... Se pose la question si nous devons nous satisfaire de ce que nous avons , sommes ou faut t-il sans cesse réinventer la vie ?

Pas forcément car le suicide peut être un mal très profond , indescriptible et tout simplement un mal de vivre ... En soi , c 'est plus une tragédie pour les proches souvent impuissantes à ce genre de situations quoiqu 'ils fassent ... Pourquoi ne veut t-il ou ne veut t-elle pas vivre ? A mon avis ce n 'est pas une question de courage ou de lâcheté mais ce que la vie peut aussi être alors que d 'autres veulent vivre et meurent ...

Accablé ? Non mais vous disiez que athée c 'était faire dans la facilité ...Non puisque a un problème posé , à savoir donc que Dieu existerait , c 'est à l 'athée de s 'expliquer pourquoi il n 'existe pas , un comble quand même ... C 'est donc nous demander pourquoi nous ne croyons pas mais au lieu de faire dans la facilité comme vous croyez , il s 'agit d 'explorer le problème sur toutes ses facettes ... Et contrairement à ce que vous pourriez sans doute croire , ce n 'est point moi qui accablerait à ce point l 'église catholique tandis que des croyants chrétiens se permettent de donner des leçons à cette église sans avoir explorer la complexité du problème , du comment et du pourquoi ... Se dire chrétien sous prétexte ou à cause d 'une église défaillante n 'est pas pour moi preuve d 'intelligence ...

Ben en fait il semblerait que vous voudriez retourner le problème posé par la croyance contre les athées en disant que c 'est nous qui faisons dans la facilité mais non , c 'est l 'inverse .... Swannie par exemple croit sortir du lot des croyants , plus ceci , plus cela sans se rendre compte qu 'elle est sous l 'empreinte d 'une tradition religieuse transmise depuis des siècles et des siècles .Le message de Jésus par exemple n 'est pas arrivé par hasard puisque il y 'a eu transmission , écrits sur l 'histoire d 'un homme nommé Jésus sans oublier tout ce qui fut écrit avant ... Dans cette histoire , l 'humanité est annonciatrice de sa propre humanité , de son propre destin , est cause de cette destinée , nous avons donc tous les ingrédients crées par les humains , là ou nombre de croyants n 'ont pas encore compris le comment et le pourquoi de cette histoire ...

Oui , d 'après la bible , ce qui sous entend quand même que si Dieu ne s 'impose pas , que nous fassions ce que nous voulons , que celui ci existe ... En fait s 'impose un seul choix style vous ne croyez pas mais j 'existe , une manière détournée de dire et d 'affirmer qu 'il existe et que nous avons forcément tort si nous ne croyons pas à son existence ... Encore heureux que l 'on puisse lire bien au delà de toute affirmation suggérée comme vérité ... Bah oui le baptême là ne compte pas , du coup la cause à vos troubles est plus profonde ...