lumic

Promenez vous a travers champs , talus , bords de route etc et vous verrez ... Parfois le lierre est vraiment très fort , fait son poids et pour vous en rendre compte coupez une branche faite de ce lierre , c ' est vraiment lourd ... En fait votre lierre en bonne intelligence n ' a même pas la patience d ' attendre ou choisit de mauvais arbres si je puis dire ...

Sauf que je vous ai expliqué que des arbres trop jeunes ou moins jeunes ne supportaient pas un excès de poids par rapport à leur croissance ...

Si si il est bel et bien capable de recouvrir entièrement une branche et de suite car c ' est une plante grimpante ... Sinon c ' est comme ci vous disiez que le lierre fait attention à ne pas dépasser une certaine limite de poids pour ne pas perdre son support ...

Sauf que la plupart des feuillus repartent même coupés au ras sauf si le lierre est trop présent sur le tronc ...

Ah tiens mais alors serait ce que c ' est la faute aux arbustes et aux arbres ... D ' après votre théorie le lierre ne tue pas ...

Pas du tout car dans un élagage un arbre peut se retrouver sans branches mais repartir , ce qui est courant sauf si trop de lierre le recouvre ... Lorsque le lierre enroule , étouffe une à une les branches de l ' arbre celui ci , finit par mourir ... Voyons nous des forêts d ' arbres totalement recouverts par le lierre ? Non car cela ne peut pas exister ...

Sans branches l ' arbre meurt mais tant que des branches non recouvertes encore par le lierre sont présentes l ' arbre ne meurt pas ... Couper toutes les branches d ' un arbre .Il repartira sauf si il est recouvert d ' une épaisse couche de lierre ... J ' imagine donc que vous avez laissé le lierre venir sur les arbustes puisque c ' est naturel et pas destructeur ...

Déjà expliqué et je réaffirme que je vois bel et bien des branches d ' arbres recouverts de lierres qui meurent ... Méme constat sur des arbustes ...

C ' est parce que vous manquez d ' expérience et de vécu sur ce sujet , à savoir que le lierre finit par tuer lorsque il devient trop envahissant ... Cela ne veut pas dire qu ' il est inutile , indésirable mais qu ' il faut savoir reconnaître les faits pour ce qu ' ils sont ... Si le lierre tue ou est susceptible de faire mourir les arbres c ' est avant tout une affaire de proportion dans un écosystème ... Dans une forêt cela se voit moins car c ' est un cycle à l ' intérieur d ' un grand système tandis que sur une échelle plus petite cela se voit et ce à quelques mètres près ...

Vous n ' avez rien constaté par vous même et lu des choses sans comprendre de quoi il s ' agissait au juste ...

Si si il tue , déjà expliqué ... Vous croyez que le lierre ne tue pas les arbres parce que vous n ' avez pas constaté les dégâts par vous mêmes tandis que vous croyez encore qu ' une étude forestière faite sur de plus grands espaces ne tuent pas les arbres ... Comme expliqué sur de grands espaces , cela ne se voit pas puisque la forêt se régénére ... C ' est pourtant bien connu ...

Parce que le lierre devient trop envahissant , il ne " sait " pas s ' arrêter et finit par tomber lorsque celui ci n ' a plus son support ... C ' est logique mais cela ne se voit pas sur une plus grande échelle , grands espaces puisque pour un petit bout de forêt perdu celle ci a fini par se régénérer ailleurs ...

Je viens de dire l ' inverse ( croissance encore jeune d ' un arbre ) et si le lierre prend trop bien le dessus c ' est un poids de plus par rapport à la croissance de celui ci ... D ' ailleurs dans mon terrain j ' ai des saules totalement pliés par la force du vent mais ils sont là bien solides ... Autrement dit l ' arbre tout jeune s ' est adapté à un environnement tandis que le lierre est un envahisseur ... J ' ai toute une alignée d ' arbres par chez moi en péril ... Ils ont tous en commun d ' avoir du lierre tandis que d ' autres un peu plus loin sont magnifiques , vieux et sans lierre ...

Comme je le disais , tout dépend , les implications sont différentes d ' un endroit à un autre et cela se mesure sur d ' autres paramètres ... En fait sans doute ne voyez vous ces implications que sur de grands espaces naturels ou toutes les espèces ont leur chance malgré les pertes de part et d ' autre mais si vous ramenez la question sur les faits , il est tout à fait exact de dire que le lierre finit par tuer un arbre ... Je le vois , je l ' ai vu ...

J ' expliquais autre chose .Que le lierre peut abîmer un mur mais qu ' il est parfois pire de le couper lorsque le mal est déjà fait ...

Si j ' en ai vu , bien entendu mais pour les moins biens formés ( croissance encore jeune ) ceux qui tombaint le plus étaient ceux avec du lierre devenu trop envahissant ... C ' est tous les jours que je vois , constate le péril à venir pour tous ces arbres qui ne pourront pas résister plus longtemps que ça faute au lierre ... C ' est une question de temps ...

Le lierre est très dangereux pour les murs en pierre mais il ne faut pas faire l ' erreur de le couper ... Ceci parce que le lierre finit par former une structure sur son support parmi toutes les failles possibles .Si le mur est fragilisé il est cependant maintenu dans son état et si on le coupe , c ' est tout qui s ' écroule ...

J ' ai vu et revu des arbres trop lourds par un excès de lierre ( parfois faut une hache ou une tronconneuse pour le couper ) et s ' écrouler lors de tempêtes ... Ce n ' est pas rare ...

Certainement mais Il est bon de dire , de relater ce que nous voyons , observons nous mêmes dans la nature .Si le lierre a son utilité il a aussi ses inconvénients ... Il finit par tout étouffer si plus rien ne l ' arrête ou alourdit des arbres qui n ' ont pas encore eu le temps de pouvoir grandir suffisament ... D ' avoir constaté que le lierre finissait aussi par tomber là où il avait fragilisé les branches ... Comme quoi , il se " punit " lui même et si il ne restait plus qu ' un arbre majestueux et son lierre nous n ' aurions plus rien ou presque ... Après , tout dépend d ' un tas de choses , comment la forêt peut se régénérer selon ses espèces et savoir si le lierre à vraiment son utilité ou pas ... Autrement dit , on ne peut pas toujours savoir si ce qui est utile ou pas , si c ' est mieux ou pas car comme toujours il s ' agit d ' adaptation dans une certaine lutte ...

Ben n ' empêche par chez moi je vois une alignée d ' arbres fortement envahis et dont les branches finissent par tomber ... Le lierre pousse assez rapidement, il s ' étend .Il y ' a donc à mon avis une certaine limite à ne pas dépasser ... Tant que cela reste sur le tronc , cela peut aller mais tout dépende de la taille de l ' arbre qui dans sa " programmation " n ' est pas fait pour supporter une surcharge, tout dépend à quel moment et dans quelles proportions ...

Perso je le vois le lierre s ' enroûler sur les branches et celles ci finissent par pourrir pour tomber sur les routes par exemple ... Je vois aussi des troncs d ' arbres envahis par le lierre qui lors de tempêtes tombent plus facilement , sans doute à cause d ' un poids supplémentaire ...

Le lierre étouffe les arbres et ceux ci finissent par mourir mais nous pourrions le laisser un certain temps et le couper avant qu ' il ne soit trop tard ... Malheureusement personne ne va le faire .Pourtant une fois coupé le lierre repart de plus belle .Faute d ' intention , de sensibilisation et d ' attention nos arbres se meurent alors que nous pourrions agir autrement en sauvant , sauvegardant ces deux espèces ...

Effectivement , ça reviendrait à cela mais ce forum est plutôt libre de toute expression ... Heureusement ... Les réseaux sociaux en général vendent quelque chose , une image , un tas de copains etc tandis que celui ci est différent ...

Oui mais il y ' a ceux et celles qui en douce , sous leurs airs de convivialité ne supportent pas forcément les autres ... En fait ils aimeraient faire le ménage et que ce forum soit à leur goût ... Comme quoi la belle tolérance c ' est aussi et surtout une question d ' égo ...

La bienveillance c ' est ne pas nuire à son prochain mais dans ce monde survolté par des appétits et attitudes de toutes sortes il n ' est pas facile d ' être bienveillant ... Ce matin par exemple je tombe en panne de voiture et je gêne considérablement la circulation .Entre les coups de klaxon et les regards malveillants je patiente et j ' attends le dépanneur ... Ce qui m ' a le plus marqué est ce crétin de cycliste qui m ' interpelle assez méchamment et de lui répondre " je suis en panne " et de rajouter " viens me voir si t - es pas content " et de voir celui ci s ' éloigner comme un lâche au lieu d ' assumer son agressivité ... La question est de savoir qu ' est ce qui rend les individus aussi malveillants , aussi agressifs au lieu de compatir , de comprendre une situation .Dans l ' ensemble cela s ' est bien passé car j ' ai été au contact de ceux et de celles qui klaxonnaient pour leur expliquer , d ' autant que certains n ' ont pas vu mes feux de détresse en marche ... De bienveillance , le gérant d ' un bar situé à côté est venu m ' offrir un café , comme quoi faut pas toujours désespéré de l ' humanité ... A mon avis nous sommes tous plus ou moins bienveillants mais il semblerait que la société et que les politiciens n ' ont pas du tout de bienveillance envers le , les peuples vu les intérêts de toutes sortes ... Moi qui admirais Elon Musk pour son génie , je suis bien content désormais que sa fusée se soit craché tellement ce type est dépourvu d ' humanité , de bienveillance ... Pour conclure , c ' est au peuple de savoir ce qu ' il veut ou pas , d ' être bienveillant ou pas car le pouvoir est entre ses mains , pas entre les élites et manipulateurs de ce monde ... La bienveillance la plus extrême n ' est pas de se plier aux exigences de ce monde mais être capable de dire non à bien des choses qui pourrissent la vie ... La bienveillance est d ' une grande liberté , c ' est être capable de dire stop au système si celui ci attise encore plus les souffrances , les agressivités etc , bref tout ce qui fait que l ' humain ne se reconnaît plus vraiment ...