enobrac35

"l'athée n'a tort que quant il affirme que le croyant a tort." Question croyances ceux qui croient et ceux qui ne croient pas n'ont ni tort ni raison les uns et les autres sauf à être intégristes ! Sinon tout est question d'opinion ou de persuasion personnelle. Dans un système où la preuve ne se trouve que dans des ressentis, des convictions intimes que Dieu sujet de la croyance est le seul a pouvoir s'affirmer comme existant, on peut discuter des lustres l'intéressé principal est muet, invisible etc... Sa Présence n'est que suggestion de nos intimes convictions de son existence ou sa non existence ... On peut tourner en rond, employer des formules magiques, ou s'abreuver de mots très savants ou déjantés de toute façon la réponse personne ne l'aura ! Ceux qui disent l'inverse je garde ma conclusion pour moi :) :) :) Perso j'ai choisi le bénéfice du doute ... pourquoi pas ! Selon les circonstances je parle a un mur, ou à un tiers qui semble porter attention a mes délibérations mais qui me laisse tranquillement prendre mes décisions "Aides-toi le ciel t'aidera" ...

Déjà aimer les crèpes et le cidre !!!! Et dans le Bassin de Rennes être amateur de galettes/saucisses :p

Je n'ai rien à pardonner j'ai dit ce que j'en pense : à vous d'assumer. Le contenu de votre réponse est bien construit et dit très bien ce qu'il veut dire, ça reste votre problème, j'ai réfuté nous sommes quitte et on passe a autre chose ! Bonne soirée

Passiflore nous ne sommes surement pas sur le même registre ... L'amour envers ceux qui m'ont quitté dont le père de "mes" enfants et ce depuis deux décennies, est toujours vivace au-dela de la mort tant que je suis vivante ! Mais qu'un jour cet amour revivra ailleurs non Passiflore je n'y crois ! Que vient faire cette affirmation que je ne dois pas avoir eu d'enfants parce que je ne crois pas a une vie dans l'au-dela ... nous avons décidé à deux d'avoir des enfants et avons eu le temps de les élever ensemble jusqu'à la toute première jeunesse d'adultes ! C'est vous qui avez des certitudes moi je dis seulement ce que personnellement je pense par rapport à vos affirmations ! Moi Madame étant croyante ma foi ne m'a pas servi a avoir des enfants je les ai conçus avec leur père et ma foi probablement à guidé l'éducation que j'ai pu leur donner et sont devenus ma fierté ; ils sont des adultes responsables avec qualités et défauts comme vous et moi ! Vos théories sont d'un âge révolus j'ai 78 ans et bien dans mon temps mais vous semblez être d'un autre siècle. Relisez-vous vous êtes a la limite d'insulter ma vie (que vous ne connaissez pas) ... C'est la mienne madame ! Je vous met une chanson de Gilles Servat qui dit bien ce que je pense au crépuscule de ma vie l'amour qui a unit ceux qui sont morts aux vivants qui restent perdure tant que l'on pense a eux ...: Voici les paroles : Demain la route va me prendre Dans les anneaux de ses détours Qu'elle se décide à me rendre Ou qu'elle m'avale pour toujours -REFRAIN: Je vous emporte dans mon coeur Par delà, le temps et l'espace Et même au-delà de la mort Dans les îles ou l'âge s éfface Et même au-delà de la mort Je vous emporte dans mon coeur! Demain je m'en vais l'âme en fête Vers la patrie de mes amours Avec un chant de joie en tête Avec pour vous, un chant d'amour Qu'importe demain la distance Si j'ai laissé un peu de moi Peu ou beaucoup, quelle importance On ne mesure pas son émoi. Tous ces mots qui de moi, s'envolent Demain, vous n'les entendrez plus Les doux oiseaux de nos paroles S'ils ne se croisent jamais plus Demain, quand les étoiles tremblent Cherchez Actus ou Vega Et nous serons encore ensemble Si vous pensez un peu à moi

:plus:

Mon côté ancré sur le plancher des vaches ! :lol:

Je ne me dirais rien .... je ne crois pas a la vie après la mort !!! Ca n''affecte absolument pas ma vie qui aura une fin comme pour tout vivant ! Parfois je pense avec délices au moment où je ne serais plus rien ... Si je dois avoir une appréhension c'est celle de la souffrance ou que les miens partent avant moi ... la mort la belle affaire quand on a mon âge !

Si nous étions Papous voilà a quoi nous croirions depuis des lustres : « Au début il y avait la terre, puis au temps du Rêve sont sortis les dieux crocodile et serpent..» La puissance est là, dieux créateurs et mère primordiale avec lesquels il faut savoir concilier quitte à s'en revêtir au travers de tout objet usuel ou cérémonial pour en absorber la substance nécessaire à la vie sans laquelle nul ne serait sur terre." Nés tibétains nous dirions : "Dans certaines traditions du Mahayana (comme le Tathagatagarbha ou dans la Terre Pure) le Bouddha est déclaré "omniprésent", "omniscient", "essence libératrice de la réalité". Certains tantras décrivent le Bouddha comme la "source de tous les êtres et de tous les univers"8. Le Bouddha historique est perçu par l’école Jonangpa du Bouddhisme tibétain comme étant « absolu, omniprésent, connaissance suprême au-delà des limitations de la conscience ordinaire » "Dans le Brahmanimantanika Sutta ("l'invitation de Brahma"), Brahma, dont un des conseillers est le démon Māra, est ridiculisé dans ses prétentions à l'éternité et à la toute-puissance." "Dans le Tevijja Sutta (en), en revanche, le Bouddha accepte d'enseigner aux brahmanes qui l'interrogent à ce sujet la voie de l'union avec Brahma, même si cela ne constitue pas l'"objectif ultime" de la voie bouddhique" En Haïti vous seriez Vaudou avec depuis quelques siècles des mâtinages de saints catholiques .... Arborigènes en Australie vous sauriez que : "Le monde était autrefois le néant. Les choses et les êtres n’existaient pas. L’univers était immatériel et spirituel : c’était le Temps du rêve. Baiame, le dieu unique, le créateur, engendre alors les ancêtres. Sous la forme d’êtres humains, d’animaux ou de plantes, ils parcourent le désert, et créent le monde en le rêvant. Chaque site qu’ils touchent, qu’ils franchissent, chaque évènement qu’ils vivent, deviendra un mythe et un vers sacré. Le Temps du rêve va progressivement se dissiper. Et les ancêtres vont se retirer. Mais leur esprit reste toujours présent" "La religion aborigène est teintée de métaphysique. Elle est liée au rêve, un chemin que tracèrent les ancêtres durant le Dreamtime, le Temps du rêve. Chaque tribu possède donc le rêve de son ancêtre, Kangourou, Emeu, Wallaby, Serpent… Ce rêve est un sentier bien terre-à-terre, que membres de la tribu se remémorent en se le transférant d’ancien en initié, par le chant." etc etc .... Madame Tatiana pouvez-vous affirmer que toutes ces civilisations sont dans l'erreur que vous seule avez raison ??? Le Dieu des chrétiens est le vrai Dieu "pour" les chrétiens, les juifs et les musulmans qui ne sont pas les seuls à croire à un Dieu unique ou primordial et les divinitès utilitaires de ses religions ont leur pendant dans les religions du Livre : Jésus pour les chrétiens, Mahomet pour les musulmans fondateurs proclamés de leur religion respectives et les prophètes de l'A.T pour la religion juive (le point commun étant Abraham)! Vous vous êtes faites une religion a la carte mélange de spiritisme, de religion chrétienne, juive et de paganisme . C'est votre droit le plus stricte et je ne vous le conteste absolument pas mais des dieux il y en a kyrielle : les athées bénéficient de ce stricte droit également à ne pas croire tout en possédant les mêmes qualités humaines que vous et moi à exploiter en nous.Affirmer que Dieu règle tout, que nous sommes programmés pour vivre un choix de vie de zut ou de vie de rêve et que nous aurions nous-même choisi le programme je voudrais en rire comme Alain (il a raison intrinsèquement) mais en pensant au cabossés de la tête et du corps dans le monde je reste plutôt dubitative ...Imaginer que le gamin qui est passé sous la voiture d'un alcoolo abruti et est resté paraplégique qu'il ai pu dire dans une sorte de Limbes que c'était cela qu'il voulait comme existence laissez-moi penser que les rêves des arborigènes d'Australie sont autrement plus réalistes que vos idées venues d'un Ether inconnu et rejeté de ma neurone !!! :geek: Très bonne journée à vous

Tom Ami, Désolée mais je ne savais pas votre implication près des handicapés lourds ! Ce qui me choque dans votre phrase c'est celle-ci ""C'est un choix de vie comme un autre !". (comme celle de Tatiana) ! J'ai dans ma propre famille un handicapé et de grands malades, et ils m'apprennent tous les jours ... Mais vouloir faire croire que les choses sont écrites depuis toujours n'est pas raisonnable ! Pour moi ça équivaut à dire que des êtres humains paient pour d'autres ! Vous n'êtes pas sans savoir (nous avons accès a beaucoup de vulgarisations dans des domaines concernant la biologie, la génétique etc ...) que Dame Nature à des ratées, des pannes souvent inexplicables parfois découvertes ! Vous n'êtes pas non plus sans savoir qu'au temps de l'Ancien Testament les infirmes, les aveugles etc ... étaient rejetés parce qu'il avait été conclue par les religieux et la vindicte populaire qu'ils étaient maudits de Dieu et punis pour les péchés de leurs ancêtres ... Jésus est venu leur dire tout l'inverse ! Mais qu'aujourd'hui on puisse tomber dans un angélisme à l'envers d'hier en attribuant leur état a une volonté divine ou a un choix de leur part avant qu'ils ne soient nés, pour moi c'est sombrer dans une justification morbide. Ce sont des personnes très souvent qui ont tellement peu reçu que oui leur attachement aux petits bonheurs et gestes d'amour nous fait réfléchir a notre suffisance et nos envies ! Je reste dans cette articulation car elle me rend disponible pour donner dans la mesure de mes moyens empathiques et compassionnels mais discretement. Bonne soirée. PS : http://www.franceinter.fr/personne-alexandre-jollien

Ce doit être trop fort pour moi ... Merci mon Dieu de m'avoir donner un esprit cartésien :) :) :)

En fait je crois surtout que vous vous fichez de la figure de vos interlocuteurs ! Parce que vous pensez réellement que vous n'êtes pas le résultat d'un rapport sexuel de vos parents ? Si c'est le cas il faut vite allez voir un gynéco qui va vous apprendre comment les bébés viennent au monde ...

C'est pas moi qui le dit mais le catéchisme de l'Eglise catholique (sur le site du Vatican donc "infaillible" "IV. Comment parler de Dieu ? 39 En défendant la capacité de la raison humaine de connaître Dieu, l’Église exprime sa confiance en la possibilité de parler de Dieu à tous les hommes et avec tous les hommes. Cette conviction est le point de départ de son dialogue avec les autres religions, avec la philosophie et les sciences, et aussi avec les incroyants et les athées. 40 Puisque notre connaissance de Dieu est limitée, notre langage sur Dieu l’est également. Nous ne pouvons nommer Dieu qu’à partir des créatures, et selon notre mode humain limité de connaître et de penser. 41 Les créatures portent toutes une certaine ressemblance de Dieu, tout spécialement l’homme créé à l’image et à la ressemblance de Dieu. Les multiples perfections des créatures (leur vérité, leur bonté, leur beauté) reflètent donc la perfection infinie de Dieu. Dès lors, nous pouvons nommer Dieu à partir des perfections de ses créatures, " car la grandeur et la beauté des créatures font, par analogie, contempler leur Auteur " (Sg 13, 5).(sic !!!) 42 Dieu transcende toute créature. Il faut donc sans cesse purifier notre langage de ce qu’il a de limité, d’imagé, d’imparfait pour ne pas confondre le Dieu " ineffable, incompréhensible, invisible, insaisissable " (Liturgie de S. Jean Chrysostome, Anaphore) avec nos représentations humaines. Nos paroles humaines restent toujours en deçà du mystère de Dieu.(et voila cause toujours mon rabbin !) 43 En parlant ainsi de Dieu, notre langage s’exprime, certes, de façon humaine, mais il atteint réellement Dieu lui-même, sans pourtant pouvoir l’exprimer dans son infinie simplicité. En effet, il faut se rappeler qu’" entre le Créateur et la créature on ne peut marquer tellement de ressemblance que la dissemblance entre eux ne soit pas plus grande encore " (Cc. Latran IV : DS 806), et que " nous ne pouvons saisir de Dieu ce qu’Il est, mais seulement ce qu’Il n’est pas, et comment les autres êtres se situent par rapport à Lui " (S. Thomas d’A., s. gent. 1, 30)" c'est clair hein !!!! :hum: :hum:

Ce n'est pas "la" preuve, c'est celle du rabbin !

Choisir sa vie avant de naitre ? Demandez donc au petit trisomique ou au malade atteint de mucoviscidose s'il est heureux d'avoir choisi ! Je suis très interrogative devant cette affirmation ....

Ma chère Tatiana et d'une je ne suis pas athée ! Et de deux je suis chrétienne catholique sans une pratique régulière ... Et de trois dans ma religion Dieu étant un pur Esprit il est bien qu'Invisible à nos yeux humains "présent en nous" ... La nous rentrons dans l'exégèse et la théologie et le forum n'est pas un lieu d'échange sur le sujet. Et de quatre chacun a son idée de Dieu mais pour moi certes il n'a pas l'allure d'un grand'père barbu (il est esprit) ... Irréfutable ma position : non ! Vous pouvez avoir vore avis sur la chose et je n'en prendrais pas ombrage . Toutefois qu'un rabbin ou faux rabbin, qu'une religion, un croyant m'impose sa vision linéaire de Dieu qui n'engage que lui et veuille me le faire avaler comme preuve irréfutable je suis rebelle ! Dieu pur esprit présent/absent me convient très bien !

Dieu est malade ....

Ce n'est qu'une propagande dirigée ! "Preuve irréfutable" ... c'est de l'humour j'espère ? Sinon une personne au moins réfute : moi ! Ne cherchez donc pas a prouver Dieu, il suffit d'y croire .... y'a rien à prouver ! Circulez ....

"La défense de la Vie, c'est quelque chose d'important. La foi ne s'arrête pas à cela, mais c'est AUSSI cela. Ce n'est pas parce que je suis opposé à l'avortement que ma foi se limite à cette opposition." Certes on peut être anti-avortement pour des raisons religieuses ou autres : toutefois je ne considère celà comme étant uniquement pour soi ! Parfois des situations inextricables ou thérapeutiques peuvent engager cette solution ... La loi le permettant, je n'ai rien a dire hormis en ce qui me concerne (ou mon entourage pour lequel je ne me permettrais d'avoir qu'une opinion argumentée et consultative si elle m'est demandée ...) Eriger en morale universelle ce qui est du domaine privé je ne m'y résoud pas.

Je ne pense pas que ce soit une déresponsabilisation de la part de ces personnes c'est tout simplement que le dolorisme à la peau dur ! quand la douleur ne pouvait être atténuée et la psy n'existait pas l'Eglise avait comme réponses l'Extrême Onction soit pour guérir soit pour mourir en sainteté et la prière ...(effets plus qu'improbables)! Je parie que celles et ceux qui nous prient de s'en remettre a Dieu dans nos malheurs et souffrances seront les premiers à réclamer les soins palliatifs ... Ce dolorisme a eu son apogée au 19ème et une partie du 20ème en Europe (il y a eu deux grandes guerres terribles pour l'être humain) ... Qu'aujourd'hui on puisse encore faire l'apologie de telles formes de pensées religieuses me parait anachronique et pourtant ...(entendu dernièrement dire à un ami mourant par une religieuse "remettez-vous entre les mains de Marie et Jésus" -pouvait pas répondre le pauvre au visage crispé - quand l'infirmière a mis des calmants dans son goutte a gouttes 5 min plus tard son visage s'est détendu .... Pour moi sa Marie s'était l'infirmière et son Jésus c'était le chercheur (les) chercheurs(s) qui ont découvert cette alchimie pour soulager la souffrance des êtres humains ! On peut croire en Dieu mais croire aussi en l'homme qui est capable des pires méchancetés je ne le conteste pas mais aussi qui peut être sublime et efficace ! Bon après-midi

Comme son avatar est un guitariste barbu finalementje n'ai pas chercher plus loin ! A elle ou lui de nous départager. :)

Me contacter le moment venu par mon mail privé ... Bonne journée

C'est faire des amalgammes : chacun son truc ! Je préfères vivre, m'occuper des autres et partager avec eux que de penser à un marionnettiste qui tirerait les ficelles ... et qui m'aurait programmée comme un robot ! :) Dieu est un pur esprit dit mon cathé et ça me convient très bien ... invisible, muet !

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